Хот, что значит, "ротвейлер более самостоятельный"? Я не хочу обидеть хозяев ротвейлеров, но эти аргументом (более самостоятелен) обычно пользуются те люди, которые держат собаку, которая не очень хорошо выполняет команды.
Может вы имели в виду "более независимый"? Если уж говорить о самостоятельности, то в природе, без человека, у собаки типа ВЕО больше шансов выжить, чем у ротвейлера. Где ж тут бОльшая самостоятельность ротта перед ВЕО?

Да, кусает рот сильнее. Тут много раз об этом говорилось. Дальше что? Мастиф кусает ещё сильнее. И?

Я не против ротвейлера как породы. Немцы вообще молодцы и у них каждая порода заслуживает уважения.
Но мне интересно, какую работу может выполнять ротвейлер, которую не может выполнять ВЕО?

Насчёт универсальности - наверное каждый вкладывает в это слово своё значение. Для меня примером универсальной породы является, как вы знаете, стафф (боксёр кстати тоже). Я считаю, что стафф более универсален, чем ВЕО. И чем ротвейлер. И это моё личное мнение. И я его обосновал.

Я не думаю, что она более доминантная... Вообще от особи зависит.

КО, имхо, более доминантная, чем рот.

У меня ВЕО точно так же вела себя как ты описал выше...

Вообще ВЕО ведь "модернизировали" из НО. Они лагеря охраняли. Они более злобные, чем НО.

Кот :

Хот, что значит, "ротвейлер более самостоятельный"? Я не хочу обидеть хозяев ротвейлеров, но эти аргументом (более самостоятелен) обычно пользуются те люди, которые держат собаку, которая не очень хорошо выполняет команды.

Этим ты не обидешь хозяев ротв. ибо они тебя не поймут. Ров. отлично дрессируемы,  примеров тому масса,  и как бы тут на этом моменте нестоит даже останавливаться.

Кот :

Может вы имели в виду "более независимый"? Если уж говорить о самостоятельности, то в природе, без человека, у собаки типа ВЕО больше шансов выжить, чем у ротвейлера. Где ж тут бОльшая самостоятельность ротта перед ВЕО?

Да я имел ввиду более независимы в целом по породе. И под этим очень много скрыто,  я много-много раз наблюдал как овчарки НО, ВЕО и ротв. работают при хозяине,  и каковы они без него. Разница на лицо! Тут даже ненадо быть наблюдательным,  все видно. К тому же овчарки более гавкучие, а ротв. более молчаливые. Где то гавкучесть хороша,  на большой территории,  вовремя предупредить сторожа,  а где то нужна собака молчаливая,  что б подбежала и разорвала молча.

Кот :

Да, кусает рот сильнее. Тут много раз об этом говорилось. Дальше что? Мастиф кусает ещё сильнее. И?

Может мы продолжим дисскуссию о двух породах а будем не прыгать по всем породам, так ни очем не договоримся. Мастиф более тяжел,  не так резок,  барьеры не так берет как ротв. У меня ротв догнал вора на даче, по пути взяв барьер примерно 170 см. Не думаю что мастиф смог бы такой взять.
Ктому же,  я не уверен что у мастифа сильнее укус,  если сравнить размеры головы,  то разница не существенна,  если она ваще есть.

Кот :

Я не против ротвейлера как породы. Немцы вообще молодцы и у них каждая порода заслуживает уважения.
Но мне интересно, какую работу может выполнять ротвейлер, которую не может выполнять ВЕО?

Немцы конечно молодцы,  а вот наши долбоны вывели породу не ради практичности а ради амбиций,  как правильно написал Виктор что б не было слова немецкий. Ибо не гоже победителю использовать хороших,  практичных НО. Амбиции у комуняк,  понимаешь ли.
  Применения много,  например пример из жизни служба ДСО (вневедомственная охрана) у них и ротв. и овчарки. Овчарки воняют. Гавкают,  постояно активные в авто, везде лезут. Ротв. полная противоположность. Тишина,  спокойствие, никуда не лезет,  сидит сзади молча,  ждет когда настанет его очередь. С патрульными ментами,  аналогично.
Дальше ротв. можно применять если раздражает гавкучесть, и к тебе приходят гости. Ротв. спокойно впускает людей,  ходит между ними, наблюдает,  но уже не выпускает. Овчарки наоборот,  шум, лай.... Кому что подходит. Я пишу в общих чертах,  я не описываю конкретные примеры у кого на какой специфике ротв,  где овчарка,  где кавказец. Всем этим трем породам находится пременение,  и у них своя специфика.

Кот :

Насчёт универсальности - наверное каждый вкладывает в это слово своё значение. Для меня примером универсальной породы является, как вы знаете, стафф (боксёр кстати тоже). Я считаю, что стафф более универсален, чем ВЕО. И чем ротвейлер. И это моё личное мнение. И я его обосновал.

Начнем с того как будет "универсалить"  стафф при морозе -30, -35? Я наблюдал за такими "универсалами" стафф,  питы на охране,  бультериеры,  многие универсаят у хозяина в доме на период морозов,  либо обмораживают хвосты,  уши... ноги. Усыпили обморозившего лапы.
  Дальше,  сафф в недалеком прошлом боец,  в качестве охр. и комп. стремно все же такую собаку заводить.
  Вообще не понимаю о чем тут можно говорить,  если достаточно посмотреть тел. каких собак используют в армии,  полиции в массе. Посмотреть кто и как охраняет дом,  двор,  и все станет ясно. В 90-е полно было поклонников универсалов питов,  бультиков,  стафов,  на охрану домов их ставили, счас смотрю,  везде по знакомым у кого овчарка,  у кого ротв,  у кого кавказец,  азиат. Но пито-стафоф нет.
  Боксер - такой же мерзляк. Да и без людской коспании,  эти псы очень плохо себя чувствуют.  Не их это дело,  жить без хозяина.

Кот :

Я не думаю, что она более доминантная... Вообще от особи зависит.

КО, имхо, более доминантная, чем рот.

Ага,  расскажи теперь это тем людям у кого КО своей большей доменантностью порвала жену,  ребенка,  хазяина. Кого кормят с окна,  с лоаты,  кого закрывают в вольере и не выпускают,  ибо эта большая доменантность опускает хозяина и его семью на уровень плинтуса или статуса муравья... 

  Я не знаю как у вас в грузии,  а у нас в украине,  в мал. городке случаев таких,  ну мульЁн просто.

Вот пока писал,  вспомнил территори охр. кавказец,  сторож закрыт в сторожке и не выходит. Ибо будет сьеден. Приезжает народ на работу,  кусок курица с ворот кидает в вольер, собака за ним,  и вольер закрывает сторож. Уточню,  что вольер для этого перенесли с другого места,  и поставили мотор на калитку.:-))
Да случаев аналогичных,  я столько слышал... мульЁн как я написал.:-)

"Ктому же,  я не уверен что у мастифа сильнее укус,  если сравнить размеры головы,  то разница не существенна,  если она ваще есть."
Даже маленькая разница в размере головы уже дает преимущество. В ролике где инструктор проверяет укус собак (малинуа, хердера и т.п.) это наглядно показано.

Теперь я понял что вы имеете в виду - ротвейлер будучи молоссом более независим. А ВЕО будучи овчаркой более ориентирована на хозяина.

Насчёт молчаливости и не говкучести, мне снова придется вспомнить стаффа. Вот он-то и не гавкает попосту, и барьеры берёт и укус хороший:-). То есть для дома самое то (для меня). А для двора я бы взял КО.

"Начнем с того как будет "универсалить"  стафф при морозе -30, -35? Я наблюдал за такими "универсалами" стафф,  питы на охране,  бультериеры,  многие универсаят у хозяина в доме на период морозов,  либо обмораживают хвосты,  уши... ноги. Усыпили обморозившего лапы.
  Дальше,  сафф в недалеком прошлом боец,  в качестве охр. и комп. стремно все же такую собаку заводить. "
Согласен только с тем что на морозе стафф жить не может.
А ротвейлер может на морозе -30 жить круглогодично?
Как охранник мой стафф себя уже давно показал.

"Боксер - такой же мерзляк. Да и без людской коспании,  эти псы очень плохо себя чувствуют.  Не их это дело,  жить без хозяина."
Ну уж тогда, по тим параметрам (жить без хозяина, злоба к человеку, стойкость к морозам) "выигрывает" здесь КО.

Хот, а что ВЕО это не порода выведенная в СССР путем отбора НО? Говорят что кровь КО приливали, но тут противоречивые данные.

Да хороших собак и так становится все меньше и меньше. Я рассказывал как мою собаку (не видео ты ее наверное видел) постоянно задирала сука ротвейлера. Потом моя собака дала ей взбучку, при том что сука ротвейлера была мощнее и мускулстей. И вообще хороший ротвейлер не должен огрызаться на более слабых противников. Например мой ВЕО на дворнгя собак размером с мою Джесси, которые на него гавкали во время выгула, вообще не обращал внимание.
"Ага,  расскажи теперь это тем людям у кого КО своей большей доменантностью порвала жену,  ребенка,  хазяина. Кого кормят с окна,  с лоаты,  кого закрывают в вольере и не выпускают,  ибо эта большая доменантность опускает хозяина и его семью на уровень плинтуса или статуса муравья...

  Я не знаю как у вас в грузии,  а у нас в украине,  в мал. городке случаев таких,  ну мульЁн просто."

А подобных случаев с ротвейлерами мало что ли?

Сравнивать КО, с выше приведенными породами, не имеет смысла, это караульная собака, работает без человека.

Насчёт амбуля я много думал. Если будет "по мне" то возможно и возьму. Но мне больше нравится аргдог (внешне). Как более-менее "осяду" в одной стране, то куплю собаку такого типа как написал.

Хот, много зависит от конкретной особи. У родственников моего друга жил гигантский ротвейлер, весом то ли 70 то ли 80 кг. Его приходилось запирать, когда приходили домой гости. По-моему это никуда не годиться.

А про чабанских КО (точнее волкодавов) я уже говорил, что они на людей просто так не нападают, так как в противном случае перекусали бы всех соседских детишек в деревне. Чабанские собаки поводка не знают.

Ну мою никто специально не обучал. И на своей территории собаки вообще уверенней себя чувствуют. Хотя был случай как в 9 мес мой пёс дал отпор крупной взрослой дворняге (похоже было на помесь с КО или САО, в общем такого типа). На его территории. Мы-то собак тут же разняли, но сам факт.

Ну не общайся. Я понимаю, что у тебя опыт общения с различными породами собак большой. Но о чём говорить, когда мне утверждают, что стафф для охраня не годиться, в то время как мой стафф отлично охранял квартиру? Да и почитать на этот счёт можно на различных ресурсах.

Споры с собачниками у меня возникают потому, что они склонны очень чётко делить породы по "профессиям". Я же так не делаю. И почему я так считаю я уже не раз говорил.

И что за такое делние собак на служебных и караульных? Караульная собака не служебная? Или охранять это не служба? И чем это ВЕО не караульная собака?

Hot :

Дальше,  сафф в недалеком прошлом боец,  в качестве охр. и комп. стремно все же такую собаку заводить.

Эволюция стафа чем-то напоминает эволюцию боксера, который тоже в прошлом бойцовая собака и даже до сих пор в нем остается склонность к дракам с другими собакми. Тем не менее получилась же служебная собака. Но эти собаки хорошие войны именно рядом с хозяином. Это все-таки не караульщики. Хотя я встречал боксеров с давольно суровым характером, которых не погладишь. Сейчас среди стафов и выставочных питов действительно не редко встречаются собаки отлично выступающие в спортивной дрессировке. Конечно это уже фактически не бойцовые собаки.

Отредактировано Victor (31 March 2011 22:40:49)

Victor :

Hot :

Дальше,  сафф в недалеком прошлом боец,  в качестве охр. и комп. стремно все же такую собаку заводить.

Эволюция стафа чем-то напоминает эволюцию боксера, который тоже в прошлом бойцовая собака и даже до сих пор в нем остается склонность к дракам с другими собакми. Тем не менее получилась же служебная собака. Но эти собаки хорошие войны именно рядом с хозяином. Это все-таки не караульщики. Хотя я встречал боксеров с давольно суровым характером, которых не погладишь. Сейчас среди стафов и выставочных питов действительно не редко встречаются собаки отлично выступающие в спортивной дрессировке. Конечно это уже фактически не бойцовые собаки.

Истории похожи,  только боксер намного раньше начал эволюционировать. А стафф? Я точно не помню,  у меня в голове маячит цифра 50-е года прошлого столетия.