Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 17 September 2010 07:17:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Именно так! "Настоящие" верблюды жили в плейстоцене только в Евразии - паракамелюсы и камелюсы.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#202 17 September 2010 07:25:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мозоленогие

Спасибо за кучу ценных сообщений smile

А по поводу верблюдов - у них есть некие кардинальные отличия от ламообразных, которые позволяют выделять их даже в том случае, когда лама конвергирует с верблюдом - и по размеру, и по развитию горбов??? - я всегда полагал, что они ОЧЕНЬ близки и различия во многом условны...

Неактивен

 

#203 17 September 2010 07:47:04

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Зубная формула различна - у ламин (различия на уровне трибы) отсутствуют второй верхний резец и вторые премоляры  и еще немного по мелочи)).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#204 17 September 2010 16:12:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Извиняйте, допустил неточность - совсем запамятовал про гигантского сев.-ам. верблюда титанотилопуса. Он также из трибы камелин, и представлен в эоплейстоцене С. Америки,а из Калифорнии и Ю.Дакоты есть находки  и более позднего времени.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#205 20 December 2010 03:02:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

Camelus knoblochi (Титов):
http://paleorostov.narod.ru/Titov_Camelus_knoblochi.pdf

Титов В.В. Остатки верблюдов из золотоордынских археологических памятников Приазовья // Диалог городской и степной культур на евразийском пространстве. Донские древности. Вып. 10. Азов, 2009. С. 472-475.
http://paleorostov.narod.ru/Titov_camel_Azak2009.pdf

 

#206 26 January 2011 17:24:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

"Возможное оно и не самое первое мозоленогое, но все другие больше относились к  кондиляртрам чем к верблюдам."
Очень интересное предложение. Хотелось бы только понять, что оно значит...

"но ведь портилопусы обитали в Америке как они могли расселиться по Африке и Азии если они отделились в меловом периоде?"
То же самое касается и этого предложения.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#207 26 January 2011 17:26:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мозоленогие

Впервые мозоленогие в лице их представителей паракамелюсов (Paracamelus) попали в Азию в позднем миоцене чере Берингию.

Неактивен

 

#208 06 February 2011 21:06:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозоленогие

http://s40.radikal.ru/i089/1102/b4/4be00af70c6f.jpg      Сирийский верблюд -  Camelus moreli      http://elkowm.unibas.ch/Bilder/Publikat … e%2007.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#209 26 March 2011 12:50:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

А кто больше, сирийский верблюд или камелопс?

Problems in the nomenclature of North American Pleistocene camelids

Не помню, было или нет:
Giant Camels from the Cenozoic of North America

Отредактировано Кот (26 March 2011 12:56:18)

 

#210 26 March 2011 14:29:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозоленогие

Кот :

А кто больше, сирийский верблюд или камелопс?

Problems in the nomenclature of North American Pleistocene camelids

Не помню, было или нет:
Giant Camels from the Cenozoic of North America

Описание костей сирийского  верблюда пока нет ,судя по рисунку ,он намного больше камелопса ,единственный кто подобен по размеру -это гигантокамелюс ,мегакамелюс ,они около 2.7м в холке !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#211 26 March 2011 14:38:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

Это все американские верблюды?
А эпикамелус?

 

#212 26 March 2011 14:44:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозоленогие

Кот :

Это все американские верблюды?
А эпикамелус?

Да ,все  американские !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#213 26 March 2011 16:07:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

Эпикамелус разве не самый большой?

 

#214 26 March 2011 16:15:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

Эпикамелус наверное самый высокий. Но он легко сложен.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#215 29 March 2011 01:50:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

А почему жирафоподобные верблюды вымерли?
Вот инфа из вики касаемо веса эпикамела:
Four fossil specimens were examined to determine body mass by M. Mendoza, C. M. Janis, and P. Palmqvist. [3] The findings are:

Specimen 1: 721.3 kg (1,600 lb)
Specimen 2: 621 kg (1,400 lb)
Specimen 3: 574.7 kg (1,300 lb)
Specimen 4: 363.5 kg (800 lb)

 

#216 29 March 2011 14:38:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

Камелопс, получается, лама что ли?

 

#217 22 April 2011 18:31:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Да, это гигантская лама.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#218 24 August 2011 01:36:02

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мозоленогие

А каких размеров достигал титанотилопус? Кажись, вполне слоновьих? Вродь эти верблюды дожили до позднего плейстоцена, исчезнув около 300 тыс. лет назад. Представляю, как косматые ревущие стада этих длинномордых мегаверблюдов кочевали, подобно слонам.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#219 24 August 2011 01:56:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозоленогие

Revs :

А каких размеров достигал титанотилопус? Кажись, вполне слоновьих? Вродь эти верблюды дожили до позднего плейстоцена, исчезнув около 300 тыс. лет назад. Представляю, как косматые ревущие стада этих длинномордых мегаверблюдов кочевали, подобно слонам.

Титанотилопус не скажу ,но его родич мегакамелюс был на 40см выше современного бактриана в плечах .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#220 24 August 2011 02:17:19

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мозоленогие

Алекс :

Revs :

А каких размеров достигал титанотилопус? Кажись, вполне слоновьих? Вродь эти верблюды дожили до позднего плейстоцена, исчезнув около 300 тыс. лет назад. Представляю, как косматые ревущие стада этих длинномордых мегаверблюдов кочевали, подобно слонам.

Титанотилопус не скажу ,но его родич мегакамелюс был на 40см выше современного бактриана в плечах .

Это где-то два с половиной метра. А вместе с горбами будет за три метра.

Titanotylopus nebraskensis. Обратите внимание на скелет хоботника сзади.
http://savepic.org/2159532m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#221 24 August 2011 18:53:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мозоленогие

Интересные материалы.
Возникает ощущение, что гигантские верблюды среднего плейстоцена отчасти занимали на севере нишу современных жирафов, вернее - ранних жирафов, которые еще не достигли высоты под 5 м.

По идее, такие верблюды должны были быть самыми эффективными листоедами после хоботных в высоких широтах по всей Евразии и Сев. Америке. Рост и длина/подвижность шеи давали им такую возможность и явно ставили бы в выигрышное положение при объедании высоких крон по сравнению со всеми другими травоядными. Кроме большерогих оленей, разве что.

Совершенно удивительно при этом, что верблюды поголовно предпочитают аридные и обезлесенные зоны. И по палеоостаткам - то же самое, степные зоны. Это артефакт? Или они действительно держатся/держались открытых участков сами, даже когда есть возможность жить вдоль зарослей деревьев?
У листоядных форм обычно умеренно высокие зубы, и, главное, совершенно другая печень, позволяющая выводить множественные яды деревянистых растений. Олени - хороший пример.
Чистые травоядные типа белого носорога, лошади и степного бизона таких физиологических противоядных адаптаций не имеют. Как с этим у верблюдов, интересно?

Отредактировано Miracinonyx (24 August 2011 19:00:26)

Неактивен

 

#222 24 August 2011 19:11:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

Рома, а титанотилоп действительно обитал ещё 300 тыс. лет назад? Это инфа из вики, как я понимаю? Есть ли какие-нибудь другие источники инфы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#223 25 August 2011 00:31:52

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мозоленогие

Ну, про 300 тыс. лет - это, конечно, из Вики. Но есть другие источники, где указан Irvingtonian (если не ошибаюсь, "ирвингтоний"). А это ранний и средний плейстоцен (до 750-600 тыс лет назад точно).

http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a= … eal_user=1

Из "Giant Camels from the Cenozoic of North America"
http://savepic.org/2122540m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#224 25 August 2011 22:10:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мозоленогие

Да, здесь тоже встречаю упоминание, что титанотилопы достигали трёх с половиной метров в спине: http://tech.groups.yahoo.com/group/Mamm … essage/813


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#225 25 August 2011 23:31:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозоленогие

Реконструкция титанотилопуса http://s42.radikal.ru/i098/1108/a0/5b4664a4a360.jpg  . На счет 3.5м сомневаюсь! Вот разница между Бактрианом , хумерус 443мм ,радиус 538мм . Мегакамелюс ,хумерус 553мм,радиус 735 мм,то есть на 31% длинее . Если этот экземпляр бактриана был 200-210см в холке ,то мегакамелюс 265-275см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry