Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 14 December 2010 14:44:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Интиресная книга ,с таблицами промеров птиц и птерозавров. http://books.google.com.ua/books?id=OUw … mp;f=false
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#77 14 December 2010 16:03:36
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
На сколько я понимаю, ничем особенным ни моа, ни эпиорнисы не выделялись. Это типичные травоядные, максимум собиратели всякой мелкой живности, не сильно отличавшихся от страусов, или быть может казуаров, видимо!? Но где то здесь прочитал что кто то из них мог быть более хищным, кто нибудь в курсе, есть такие данные, я не нашёл.
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#78 13 March 2011 19:07:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Тибиометатарзус моа.
Говорят крупнейшая кость.
#79 14 March 2011 00:17:23
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Кот :
Тибиометатарзус моа.
http://www.biol.canterbury.ac.nz/newsle … mp;moa.jpg
Говорят крупнейшая кость.
ничего себе бройлер
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#80 14 March 2011 00:24:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Кот :
Тибиометатарзус моа.
http://www.biol.canterbury.ac.nz/newsle … mp;moa.jpg
Говорят крупнейшая кость.
А в цифрах? В таблице измерений наибольшая берцовая кость 990мм !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#81 14 March 2011 00:28:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Не знаю, только фотку нашёл и подписку к ней.
#82 14 March 2011 02:51:47
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Тибиотарзус принадлежит Euryapteryx curtus. Это фото из новости о генетическом исследовании костей моа. Поскольку сохранность ДНК в костях моа очень хорошее, исследователи проведя анализ ДНК, выделенной из костей 227 особей Euryapteryx curtus, получили возможность определить соотношение полов у моа, путём извлечения из образцов костей митохондриальной и ядерной ДНК. Оказалось, что среди взрослых особей самки по количеству значительно превышали численность самцов (численность самцов могла составлять лишь четверть популяции). Однако в ювенильном возрасте соотношение полов у моа было приблизительно одинаковым. Высказывается версия, что самки (поскольку они были значительно крупней самцов) обладали жёстким территориальным поведением, т.е. попросту вытесняли самцов с лучших мест обитания.
http://www.comsdev.canterbury.ac.nz/new … 208b.shtml
Отредактировано Unenlagia (14 March 2011 02:56:00)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#83 29 March 2011 01:26:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Мог быть также избирательный прессинг хищников - мелкие самцы могли чаще становиться добычей хокиои (орел Хааста). Кроме того, такая половая струтура предполагает полигамию, насколько я понимаю. И в этом случае очень странно, что самец меньше самки.
Уненлагия, не подскажете, на основании анализов ДНК не прояснилось, к кому из ныне живущие ближе всего моа, и каково время расхождения ветвей? Также интересно, пытались ли склеить полный геном, раз сохранность ДНК такая хорошая?
Неактивен
#84 29 March 2011 02:43:59
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
В исследовании использовались молекулярные датировки митохондриальной ДНК моа, результаты которой указывают на ближайшего родственника - Тинаму. http://news.discovery.com/animals/ancie … -lazy.html
Извлечь геном моа, в частности Dinornis robustus, судя по всему не представляет особых затруднений. Хорошая сохранность ДНК наблюдается не только в костях, но и даже в яйцах, сохранившихся в пещерах Новой Зеландии. Но если вопрос о клонировании, то не совсем понятно, как будет производиться эпигенетическая модификация генома обеспечивающая активацию определенных генов в разные эмбриональные периоды онтогенеза, включая и метилирование ДНК - при условии отсутствия полностью генетически идентичной суррогатной матери. Да и сразу подставлять извлечённое ДНК из ядра соматической клетки (уже прошедшей свою специализацию, соответственно имеющую характерные изменения в ДНК) в яйцеклетку суррогатной матери с предварительно удалённым из ядра ДНК - видимо тоже не результативно. Вероятно сперва нужно получить стволовую клетку. И также учесть, что корректное изменение режима и профиля генной активности клеток (репрограммирование импринтированных генов) происходит только именно при сперматогенезе и овогенезе, а клонирование, как известно минует эти этапы.
Хотя моа и является одним из ближайших гипотетических кандидатов на "воскрешение". http://www.newsru.com/world/15jan2009/voskres.html
PS: Прошу прощение за некоторое отступление...
Отредактировано Unenlagia (29 March 2011 03:12:39)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#85 29 March 2011 10:23:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Спасибо, Саша, это не отступление, а именно то, что больше всего и интересовало. Только прямо не высказал. Просто моа настолько уникальнейшая группа птиц, что до слез жалко, что их полностью истребили, все семейство (они в ранге отдельного семейства, вроде?) И сильно хочется, что вернули все-таки. Хотя спасибо за подробный ответ по проблеме клонирования - видимо, ждать этого еще лет двести, если вообще у людей получится восстановить вид.
Кстати, сегодня клонированы копытные (овцы), грызуны, хищники (кошка) и, вроде бы, обезьяны? Птиц не было ни разу в опытах по клонированию?
Неактивен
#86 29 March 2011 13:50:14
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Эх конечно, надо бы перейти в другую тему, но считаю, что лучше не "рвать" диалог. Главная проблема при клонировании - это ПОЛНОЕ восстановление повреждённых участков ДНК (которые могут заимствоваться у наиболее генетически близких видов), с которой в первую очередь и столкнулись оксфордские учёные, попытавшиеся клонировать моа. Разумеется даже при хорошей сохранности, многие фрагменты ДНК будут повреждены, или утрачены. Это неизбежный постмортальный эффект. Всё, что я описал выше - это те НО, которые могут возникнуть даже в том случае, если ДНК на 100% будет репарировано. К тому же (как пишут) птиц и рептилий клонировать ещё никому не удалось (но надо полагать, попытки были). http://alanandsandycarey.com/klonirovan … zhivotnyx/
Так какой напрашивается вывод? Даже в наилучшем случае (если-таки эксперимент и удастся), клонированные вымершие птицы, как и прочие звери рискуют быть стерильными, с серьёзными нарушениями имунной системы (как результат не активации импринтированных генов при клонировании) и с возможными сбоями в онтогенезе. И разумеется такие особи не смогут восполнить утраченную фауну.
Отредактировано Unenlagia (29 March 2011 17:26:41)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#87 29 March 2011 15:50:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Понятно.
Спасибо за ответ.
Неактивен
#88 31 October 2011 19:33:17
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#89 01 November 2011 23:08:23
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Какая шикарная реконструкция Megalapteryx:
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#90 08 February 2012 23:23:37
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#91 14 March 2012 12:54:09
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1119
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Miracinonyx :
Были там еще такие птицы... назывались "секироклювы". Их тоже маори угробили.Птицы были нелетающими, тяжелыми, медлительными, ростом около метра или выше, весом около 12 кг. Клюв - похож на уменьшенный клюв диатримы...
"Andrry Можно уточнить, что это за птицы, к какому отряду они относились?"
вопрос ушел в небо... кто-нибудь, хотя б намек "научной латынью" дали, если возможно, - поисковик на русском ничего толкового не дал...
Отредактировано Сифака (14 March 2012 12:55:48)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#92 15 March 2012 19:00:47
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Имелись ввиду Aptornis - предположительно из журавлеобразных (http://en.wikipedia.org/wiki/Adzebill)
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#93 16 March 2012 15:04:33
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1119
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
благодарю! поиск сразу показал результативность!
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#94 23 March 2012 05:12:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Что-то язапутался, когда вымерли последние моа и эпиорнисы? Вроде моа вымерли примерно в 18 веке, а с эпиорнисами странно.
This 400 kilograms (880 lb) animal was the world's largest bird until its extinction, about 1000 years ago.
Aepyornis, which was a giant, flightless ratite native to Madagascar, has been extinct since at least the 17th century.
#95 13 May 2012 17:53:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
#96 13 May 2012 18:43:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Судя по всему да. Но тот что справа на эпиорниса похож.
#97 13 May 2012 18:47:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Эпиорнис был заметно ниже крупных моа, вот это я знаю.
#98 13 May 2012 19:32:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Судя по всему да, это Dinornis giganteus. Самая высокая птица в мире.
#99 15 January 2015 11:18:24
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3741
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#100 23 January 2016 17:09:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен