Артем, мяу больше интересует что дальше будет с этом сапенсом... во что сие планомерно превратиться?

Атрокс, ты читал у меня в ЖЖ разбор книги Зубова "Палеоантропология"? - Там довольно много именно по проблеме переходного звена между эректусом и сапиенсом.

И Зубов доказал (даже МНЕ!!!) - что переходное звено было, и было самостоятельным видом с четким инвариантным комплексом видоспецифических черт, отличающих его и от эректуса, и от сапиенса и от неандертальца.

Грубо говоря, эректус родил гейдельбергского человека и цветочного человека. В одно и то же время, около 800 тысяч лет назад. Гейдельбергский человек расселился по всей ойкумене от ЮАР до Англии и Китая, в Африке (где он возник, судя по всему, т.к. именно этот континент - арена всех эволюционных преобразований рода Хомо, за исключением двух) он вытесняет непонятным образом собственных африканских предков-эректусов, и выходит в Азию, пройдя на безлюдный запад и на населенный эректусами Восток. На Востоке этот вид съедает азиатских эректусов и сидит до 400 тысяч лет назад, когда начинает постепенно вымирать. Причины не понятны. Гейдельбергский человек Азии не вымер полностью вплоть до прихода из Африки последних мигрантов - сапиенсов 80 тыс. лет назад. Но его стало очень мало.

Затем, около 200 тысяч лет назад гейдельберги начинают резко меняться одновременно в двух зонах - в Африке, порождая в конечном итоге сапиенса, и в Европе - порождая неандертальца.
Затем, 30 тысяч лет назад происходит война и африканские мигранты вырезают всех неандертальцев до последнего человека. И вырезают/поглощают предковый вид - гейдельбергенца в АЗии.

Все это время на маленьком острове Флорес в далеком тропическом яванском море сидит маленький и очень очень древний цветочный человечек.
Потом сапинесы приходят на этот остров...
18 тысяч лет назад, как утверждают палеонтологи, цветочный человечек вымирает.

Гейдельбергский человек - это Homo heidelbergensis. Обобщенно говоря, эректус начинает демонстрировать начало признаков гейдельбергенца примерно уже 800 тысяч лет назад. А тысячам к 400 лет назад гейдельберг уже полностью формируется и в Африке /Европе эректусов не остается совсем. В Азии они еще живут, но только там, куда не добираются гейдельбергские мингранты (в частности - карликовый эректус это флоресский "цветочный человечек").

Потом, около 200 тысяч лет назад начинается одновременный процесс превращения гейдельбергов в неандертальцев Европы и сапиенсов Африки. К 50 тысячам лет назад он полностью завершается. (в смысле, больше не рождается уродов с пережиточными признаками гейдельберга, исключения - только Азия).

Неандертальцы, на мой взгляд, если и имеют отношение к нам и если и обменивались генами с нами - то только ранние израильские и ливанские. Нормальные "классические" неандертальцы Германии и Франции скорее всего либо вообще не могли с нами скрещиваться из-за разницы в строении половых органов и/или поведения, либо таких гибридов очень и очень мало было.
Мы, сапиенсы, потомки африканского гейдельберга. Остальные виды людей - только возможная примесь.

>Во что-нибудь да превратится

нет. с ним ничего не случится, технологический прогресс и медицина полностью исключили естественный отбор для людей.

ну если что-то и случится, то че-нибудь такое:  http://animalsworld.ru/modules/music/smotri.mp3

и позвольте подлить в огонь сего спора от себя немножко аэрированного гептила.
http://slil.ru/23795809  (2 Мб)-  книжка "крах теории эволюции". тама про неандертальцев есть чего почитать.

человечество развивается неповсеместно и неединовременно.

ну и изменение роста в нынешнем мире имеет весьма отдаленную связь с естественным отбором. скорее с изменением условий жизни.

и какие же были в окружающей среде изменения, что для выживания надо было увеличить рост? )))))
тем более за пару поколений.

да и изменения таковы, что даже новым подвидом не назвать.

да и в неше время снайперу в низкого попасть сложнее

Crazy Zoologist :

А первые люди современного типа выглядели примерно как бушмены, да?

Скорее всего, первые сапиенсы выглядели как современные австралийские аборигены. Но ты прав - очень рано, задолго до окончательного искоренения пережиточных гейдельбергских чертв среди отдельных людей Африки на юге этого континента оформляется совершенно уникальная и изолированная раса - бушмены. Они существуют там, не скрещиваясь с остальными людьми, около 80 тысяч лет. (!!!)
Раньше им принадлежала почти вся Африка - бушмены, в общем, это истинные аборигены черного континента. Но потом около 30 тысяч лет назад в районе Эфиопия-Чад формируется раса негров. И эти гигантские и очень агрессивные новые люди просто вырезают маленьких и в челом мирных консайцев (бушменов) практически везде, вытесняя их в условия, в которых не могли жить сами - в дождевые леса Конго и пустыни ЮАР.

Ну, собственно, ранние сапиенсы примерно так и выглядели. Австралоиды действительно, скорее всего, как я думаю, являются гибридной группой, но там если другие виды и участвовали, это были местные, южноазиатские гейдельберги (возможно, именно это и обусловило такой длинный и низкий череп австроалоидов. Но в остальном у них типичное ранне-сапиентное строение головы. С неандертальцем сходство чисто конвегентное - они и предки австралоидов почти не пересекались, ведь неандертальцы жили только в Ливане/Израиле - это самое начало пути предков австралоидов из Африки в Южную Азию. И скорее всего, когда шли эти предки, им было не до любви с неандертальцами - ноги быстрее бы унести от их горных крепостей, а не сексом заниматься. Индийские гейдельберги - другое дело.

Это было просто мое предположение, не более того. Насчет кости полового члена - да у неандертальцев и скелетов =то неповрежденных, с нормальными тазовыми костями не нашли, что уж говорить о мелких косточках. Думаю, что нет, не было. Просто, например, пенис неандера мог быть слишком толстым для самки сапиенса. Или же мужчины-неандертальцы могли реагировать только на такие признаки, которых не было у женщин-сапиенсов (например - красивая борода или большие желтые зубы) или у них было сезонное размножение (что почти наверняка, т.к. неандертальцы - вид, сформировавшийся за пределами субтропической зоны. Единственный член рода Хомо  и даже единственный примат вообще...).  - То есть в общем, препятствий могло быть очень много.

Да, сформировались-то неандеры как вид уже в "холодных" местностях, но РОД Номо формировался-то в Африке. Нет, эта сезонность размножения лично мне кажется просто невероятной.

Не понял - почему-то пропало несколько постов в этой ветке. Хотел найти ссылку на разбор книги Зубова, а тут ничего уже нет. Что такое?