Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#551 23 March 2011 13:06:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Алекс, 375 см скелет??
#552 23 March 2011 13:55:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Borealopithecus :
Arctodus-simus :
Ну он относиться к т.н. тетралофодонтным гомфотериям, а они сейчас считаются ближе к элефантидам. Но пока с их систематическим положением так и не опаределились. Они повисли где-то между гомфотериидами и элефантидами.
А почему их с элефантидами не объединят? Гомфотероиды все объединены в одно семейство гомфотериид. А элефантоидов шесть семейств. Почему?
Пока ещё неясно, куда их определить. Они incertae sedis.
Кто сказал, что элефантоидов 6 семейств? Пока выделяют только 2.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#553 23 March 2011 16:43:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мастодонты и гомфотерии
Кот :
Алекс, 375 см скелет??
Да ,скелет !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#554 23 March 2011 16:49:18
- Borealopithecus
- Любознательный
- Откуда: Holocene, N. Eurasia
- Зарегистрирован: 12 December 2008
- Сообщений: 133
Re: Мастодонты и гомфотерии
Arctodus-simus :
Borealopithecus :
Arctodus-simus :
Ну он относиться к т.н. тетралофодонтным гомфотериям, а они сейчас считаются ближе к элефантидам. Но пока с их систематическим положением так и не опаределились. Они повисли где-то между гомфотериидами и элефантидами.
А почему их с элефантидами не объединят? Гомфотероиды все объединены в одно семейство гомфотериид. А элефантоидов шесть семейств. Почему?
Пока ещё неясно, куда их определить. Они incertae sedis.
Кто сказал, что элефантоидов 6 семейств? Пока выделяют только 2.
Значит я не так таблицу понял.
I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man
Неактивен
#555 23 April 2011 13:00:31
#556 20 May 2011 00:53:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Как это понимать : "Zygolophodon tapiroides (syn. Mastodon borsoni, M. turicensis)" ?!
http://en.wikipedia.org/wiki/Zygolophodon
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#557 20 May 2011 13:51:26
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Я вообще думал, что Зиголофодон, Маммут и Турициус - это три самостоятельных рода.
Неактивен
#558 20 May 2011 22:36:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Турициус вроде не валиден. Но проблема не в этом. Получается, что согласно Википедии, мастодонт Борсона - это Zygolophodon tapiroides. Хотя в Вике по хоботникам хватает лажи, так что я на эту ерунду не буду обращать внимания.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#559 24 May 2011 02:02:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Синонимия просто может быть и частичной, здесь наверно, как раз такое.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#560 26 May 2011 03:03:06
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Закину сюда черновик новой статьи для "Века млекопитающих" о малоизвестном в рунете хоботном - синомастодоне. В общем-то, филоген. связи этого рода до сих пор остаются неясными, но обычно в литературе синомастодоны рассматриваются в рамках семейства гомфотериевых. Конструктивная критика приветствуется)). В статью на "Веке" будет добавлена библиография со ссылками и доп. иллюстрации. Ну а пока - вот.
Синомастодон (Sinomastodon, Tobien et al., 1986) – характерный для Восточной и Юго-Восточной Азии ископаемый род хоботных.
Род был выделен в 1986 г. Хайнцем Тобином, Г. Ченом и Ю. Ли, хотя отдельные его представители были описаны гораздо раньше. Например, типовой вид S. intermedius впервые описали еще в далеком 1937 г. под наименованием Mastodon intermedius. Новые находки позволили выделить данный род и уточнить его объем. Синомастодоны, как оказалось, просуществовали весьма длительный период (конец верхнего миоцена – начало среднего плейстоцена) на довольно ограниченной территории Восточной (Китай,Япония) и Юго-Восточной Азии (Мьянма, Таиланд, Индонезия).
Этот род демонстрирует яркий пример параллельности морфологических преобразований в разных группах хоботных, и в то же время, определенное своеобразие строения. Как и многие поздние хоботные, синомастодоны были внешне сходны с современными слонами и не уступали им в размерах.
Реконструированный скелет Sinomastodon hanjiangensis:
Реконструкция внешнего облика синомастодонов:
Судя по смонтированному скелету Sinomastodon hanjiangensis, они, правда, отличались более приземистым туловищем с более короткими конечностями. Характерно отсутствие клиновидных медиальных костей в составе предплюсны на задних конечностях. Черепа синомастодонов слонового типа – высокие и короткие, с короткой и массивной нижней челюстью с укороченным симфизом, с закругленным, не выступающим угловым отростком. Нижние бивни отсутствуют, верхние довольно длинные, сравнительно прямые – слегка выгнутые наружу и вверх.
Реконструированный череп S. bumiajuensis:
В сечении верхние бивни синомастодонов овальные, эмаль на них отсутствует. Строение щечных зубов при всем при том осталось весьма консервативным. Они были бугорчатыми (бунодонтными), с низкой коронкой (брахиодонтными), лишенные цемента. Четвертые предкоренные зубы, сохранявшиеся во взрослом состоянии, несли только три ряда бугров (лофов/лофидов), как и верхние и нижние коренные (моляры) – т.е. имели трилофодонтную структуру, за исключением третьего коренного. На последнем число лофов/лофидов достигало 4, 5 и более. Таким образом, для синомастодонов характерно сочетание продвинутых и сравнительно архаичных черт строения.
Как уже говорилось выше, помимо синомастодонов, многие поздние хоботные демонстрировали те же продвинутые черты строения: укорочение черепа, нижней челюсти, исчезновение нижних бивней и прочее. Таковы, например ананкусы, ныне относимые рядом авторов к «слоновому» надсемейству элефантоидей. В целом слоноподобные, они, как и синомастодоны были лишены нижних бивней, обладали низкоронковыми бунодонтными коренными. Но структура их иная, тетралофодонтная: первый и второй моляры несли 4 - 4,5 лофа/лофида.
Ближе по строению к синомастодонам другие хоботные - бугорчатозубые гомфотерии из подсемейства кювьеронин, обитавшие вплоть до голоцена в Новом Свете. Нижние челюсти этих слоноподобных хоботных также были полностью лишены бивней. Первые и вторые коренные имели сходную трилофодонтную структуру. Ветви нижних челюстей, как и у синомастодонов, в поперечном сечении были расширены в наружном направлении.
Такое сходство позволяет многим специалистам (Х. Тобин, Дж. Шошани и др.) рассматривать синомастодонов как родственный кювьеронинам род в рамках семейства гомфотериевых. Филогенетические связи этих хоботных при этом трактуются по-разному. Х. Тобин с соавторами, например, полагал, что синомастодоны могли быть непосредственными предками кювьеронин, предположив тем самым азиатское происхождение последних. М.Т. Альберди с соавторами, напротив, выдвинул предположение о происхождении обеих групп от общего североамериканского предка. Синомастодоны в этом случае представляют собой рано выделившуюся ветвь, мигрировавшую в Азию, и впоследствии изолированную там. Недавно, однако, кладистический анализ трилофодонтных гомфотериев, осуществленный Альберди и др., и основанные на нем предположения, были подвергнуты критике. Более корректно проведенный анализ, как утверждают авторы, показал, что род синомастодонов примыкает к надсемейству элефантоидей. К тому же представители данного рода отличаются от кювьеронин более простой структурой лофов, отсутствием цемента на зубах, эмали на бивнях (у кювьерониуса) и т.п. Таким образом, среди специалистов на данный момент нет единого мнения относительно происхождения синомастодонов и их систематического положения среди хоботных.
Эволюционная история этого рода прослеживается с конца миоцена. Всего описано около 6 видов синомастодонов. Один из наиболее ранних видов - Sinomastodon hanjiangensis (Tang et Zong, 1987), описанный по неполному скелету из отложений плиоцена северного Китая (провинция Шанси). Это было животное средних для хоботных размеров: высота реконструированного скелета взрослой особи составила 3, 6 м. Вид характеризуется широким симфизным желобом нижней челюсти, третий коренной нес пять лофов, остальные были с типичной для синомастодонов трилофодонтной структурой. Sinomastodon sendaicus (Matsumoto, 1924) был описан под наименованием Trilophodon sendaicus по двум третьим молярам и левому астрагалу с острова Хонсю (Япония) из отложений, относящихся к верхнему миоцену-нижнему плиоцену. Sinomastodon intermedius (Tobien et al., 1986) - типовой вид рода, известный из плиоцена северного Китая, с 4 лофидами на нижнем третьем коренном. Sinomastodon bumiajuensis (Van der Maarel, 1932) обитал в эоплейстоцене – начале раннего плейстоцена (2 – 1,5 млн. лет назад) в болотистых местностях Явы. Он описан по неполному черепу с нижней челюстью и отдельным коренным зубам. Третьи коренные зубы несли 5 -6 лофов/лофидов. Sinomastodon yangziensis (Chow, 1959) – типичный представитель раннеплейстоценовой фауны Южного Китая, проникавший отсюда и в сопредельные регионы (например, в Таиланд). Третьи моляры у этого вида имели пять полных рядов бугров. Наконец, из Таиланда описан также еще как минимум один вид, Sinomastodon n. sp. B (Thasod et Ratanasthien, 2005). Находка относится предположительно к началу плейстоцена. Это был более продвинутый и крупный, чем китайские виды, представитель синомастодонов. Верхние третьи моляры несли уже 6 лофов, нижние – 6-7 лофидов.
Характер сопутствующих фаун и данные тафономии указывают, что синомастодоны обитали во влажных тропических условиях, в лесистой местности. Судя по строению коренных зубов, эти хоботные питались сочной древесно-кустарниковой растительностью, плодами и т.п., что подтверждается данными изотопного анализа. Можно отметить смещение к концу плиоцена ареала данного рода к югу. Это, а также увеличение числа лофов/лофидов на коренных зубах, может свидетельствовать об определенном влиянии аридизации климата на экологию и географическое распространение синомастодонов. Распространение их, насколько на данный момент известно, всегда было ограничено Китаем и сопредельными регионами. Но в этих местах к плейстоцену уже широко распространились более продвинутые хоботные, принадлежащие к семействам стегодонтовых и слоновых. Синомастодоны должны были испытывать конкуренцию со стороны этих хоботных, занимавших в общем те же экологические ниши. Видимо, наличие более пластичных и морфологически более совершенных конкурентов и сыграло свою роль в окончательном исчезновении синомастодонов. Sinomastodon yangziensis еще сохранялся в раннем плейстоцене в составе фаун Лунгудун и Саньхэ (1,77 – 1,07 млн. лет назад) в Южном Китае. Но к началу среднего плейстоцена, по-видимому, исчезли и эти реликтовые представители рода.
Отредактировано Ergaster (26 May 2011 03:06:20)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#561 28 May 2011 19:55:11
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ergaster, спасибо за интересный материал. Если есть фотки или пикчи, было бы класно посмотреть на жевательную поверхность моляров синомастодона.
Неактивен
#562 30 May 2011 22:30:18
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Конечно, есть такие. Вот, например, фото третьего коренного Sinomastodon bumiajuensis:
В полную статью добавлю и другие.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#563 14 July 2011 01:02:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
А тут рогообразные выросты верхней челюсти (так называемые бивни) ему наоборот приделали чего-то.
#564 14 July 2011 01:23:00
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Мастодонты и гомфотерии
Миш, только сейчас добрался до этой темы, прочёл статью с удовольствием - из ортодоксальных копятняг самого всегда тапиро-носороги и хоботняги интересовали. Не совсем форматная для ВМ, но насколько информативная, хрен где такое найдёшь, ещё раз благодарю.
P.s. На ВМ статьи ышшо нет - Юрок, видать, навылет затраханный. Хотя знаю, что чуткие пальцы на пульсе держит.
Отредактировано Сorvin (14 July 2011 01:26:13)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#565 14 July 2011 01:24:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"А тут рогообразные выросты верхней челюсти (так называемые бивни) ему наоборот приделали чего-то."
Это вообще-то не выросты верхней челюсти, а зубы.
Верхний платик хорош, стилизованный конечно, но выглядит красиво. Этакий матёрый самец. И верхние бивни у него вполне могли такие вырасти. А вот форма нижних неправильная какая-та...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#566 14 July 2011 02:29:30
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Мастодонты и гомфотерии
А по мне из приведённых Крэйзи нижняя фотка скульптуры вообще - улёт. Ну, может, положение нижней челюсти вызывает сомнение; хотя я некомпетентен в её артикуляции, соответственно в симфизной части тоже - о, мля, где собака зарыта, только сейчас в этом чё-т соображать начинаю. Андрей, а платибелодоны к тетралофодонам насколько близки были, по твоему мнению?
Но от статуэтки тащусь. Единственное, ИМХО - хобот всё же длинноват и довольно специализирован, судя по мускульной структуре. Да, ещё - хвостовые позвонки амебелодонтид известны?
Но чего только дразнящий язык, возлежащий на ковше нижней челюсти стоит... Готовый своими колебаниями управлять пронзительно-трубным гласом иномира.
А по верхним бивням - насколько знаю, они относительно редуцированные были, или нет?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#567 14 July 2011 02:55:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Статуэтка хороша, но верхние бивни действительно неправильные - они должны быть загнуты вниз.
Игорь, платики - это специализированные гомфы, которые довольно рано отошли от общего ствола семейства (я, кстати, не считаю амебелодонтид отдельным семейством). А тетралофодоны - это уже прогрессивные гомфы, которых щас не совсем и гомфами считают.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#568 14 July 2011 02:58:49
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Мастодонты и гомфотерии
Пипец, у хоботняг ещё всё запутаннее, чем в кошаках...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#569 14 July 2011 03:00:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
У хоботняг всё офигенно запутано) Это просто кажется, что у них всё так просто.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#570 14 July 2011 14:57:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Арктодус, да знаю я насчёт бивней:-).
Самые запутанно-переутанные это имхо крокодилообразные. Из позвоночных. :-)
#571 14 July 2011 18:53:02
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Мастодонты и гомфотерии
Насчёт кроков - к Левше; это точно знаю, Саня до фига эксклюзива набрал.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#572 08 January 2012 23:54:33
- Argentavis
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 01 January 2012
- Сообщений: 67
- Вебсайт
Re: Мастодонты и гомфотерии
Прочитал темки, эту и про вымерших хоботных вообще... даа, казалось бы: одни из крупнейших наземных зверей, кости сохраняются отлично, эволюция прослежена довольно четко, и тем не менее бардака в систематике не меньше, чем среди более мелких животных.
Зато нашел одну недавнюю (2010 год) работу, в которой дается очередная точка зрения на систематику южноамериканских гомфотериев: "Anatomy of Haplomastodon chimborazi (Mammalia, Proboscidea) from the late Pleistocene of Ecuador and its bearing on the phylogeny and systematics of South American gomphotheres" - http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 10n4a3.pdf
В частности, заинтересовала цитата:
Phylogenetic analysis supports the monophyly of SA gomphotheres (Cuvieroniinae) H. chimborazi, Cuvieronius hyodon (Fischer de Waldheim, 1814), and “Stegomastodon” platensis (Ameghino, 1888)
То есть у авторов исследования получилось, что всего в Южной Америке водилось три рода гомфотериев с одним видом в каждом, казавшийся ранее "хорошим" вид waringi - nomen dubium, а практически все остальные ранее определенные там виды невалидны. Чудеса, да и только... Впрочем, если все это так, ситуация с систематикой южноамериканских хоботных заметно упрощается.
Неактивен
#573 09 January 2012 01:07:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Мне лично уже надоело, что каждый год выходит новая работа с обзором систематики кювьеронин и каждый раз там всё меняется. Неизменным остаётся только Cuvieronius hyodon, а со стегомастодоном и гапломастодоном постоянные непонятки. Гапломастодон то валиден, то нет. Стегомастодон содержит то один, то два вида. Иногда даже всплывает нотиомастодон. В общем так дела не делаются.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#574 09 January 2012 02:27:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
А в Mammutidae скільки видів тепер?
#575 02 March 2012 03:08:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Некоторые редкие черепа :
Врочем, не знаю, насколько они достоверны. Особенно турициус (по сути зиголофодон) вызывает сомнения.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен