Может возникнуть такой вопрос:
- как можно прокормить гиен к примеру в зимнее время (это потребует обеспечением пищей животных в зимнее время и их выгулы в мороз и по снегу зимой)???

Есть такой вариант - в каждом областном и некоторых районных центрах есть мясокомбинаты, которые ежемесячно вывозят костные остатки животных на скотомогильники (я лично каждый месяц наблюдаю такую картину - камаз и зил 130 гружённые до верха вывозят костные остатки)

При договоре с мясокомбинатом эти остатки вполне бы смогли сойти за падаль, и определенное количество этих остатков можно разбрасывать на территории вольера гиен, к тому же это не мешает поселить к ним в вольер и копытных. При этом у животных появятся адаптационные приспособления к поиску этих остатком на территории именно в зимний период, и тем самым они лучше приспособятся т.к. не будут сидеть в теплых домиках!!

Друзья, запущен сайт Плейстоценового парка в Якутии:
http://www.pleistocenepark.ru/ru/

Запустили только что, буду очень рад замечаниям и пожеланиям. Можно на почту: dmitry.kronberg на гмейл ком.

dimastij :

Друзья, запущен сайт Плейстоценового парка в Якутии:
http://www.pleistocenepark.ru/ru/

Запустили только что, буду очень рад замечаниям и пожеланиям. Можно на почту: dmitry.kronberg на гмейл ком.

Замечаний и пожеланий нет, есть огромная благодарность. Бесподобная работа!
Единственное что хотелось бы спросить - можно будет на сайте задать вопросы Зимовым?

Отредактировано shuric (18 March 2011 09:34:02)

Да хотел добавить - участники данного форума обладают определенными "трудовыми ресурсами".  Если что то понадобится (например перевод с английского, или написание какой либо заметки)  то привлекайте нас (меня во всяком случае).

Дмитрий, отличный сайт, спасибо!!!

------------------------------
------------------------------
Далее идет обычный для меня эмоциональный пассаж-сожаление. Можно не читать , но высказать все равно хотел:

Жалко, что якутские власти заграбастали ВСЕХ лесных бизонов на собственные нац. парки, и не выделили ни единой семьи для Зимова!!! Это была его идея изначально, вернуть атабаскского бизона на родину в Восточную Сибирь, и ее бессовестно украли, а ученому ничего не оставили. Конечно , в тех местах лесной бизон должен бы жить, а не зубр. - Это его земля, и очень плохо, когда два столь близких вида в потенциале будут встречаться и давать гибридов. Ведь идея спасения лесного бизона в Сибири была как раз в том, что он там сохранится в первозданной чистоте, без смешения с другими формами рода Bison. Ну и сформирует резервную популяцию, которая в потенциале может составлять сотни миллионов... Блин, чертовые завистливые бюрократы в госструктурах!
Понятно, что теперь хоть европейский зубр, и то хорошо. Но лесной бизон должен был бы быть там.

Для самого Зимова - пофиг, что за вид, он об этом говорил. С его точки зрения - и домашняя корова сгодится, если она сможет выполнять экологические функции полярного бизона. Но это его личное дело - такой подход.
А парк, по идее, должен быть не только местом важнейшего научного исследования динамики биоценозов, но и ЦЕННЕЙШИМ убежищем и центром размножения вымирающих природных видов, аборигенных для данной территории. В этом его ценность тоже, едва ли не бОльшая, причем. И это - предмет привлечения туристов и волонтеров.
Никто не поедет смотреть на домашний скот в комариную тундру за 9 тысяч километров от мегаполисов - такого добра в соседней деревне навалом.

А вот на живущих и процветающих диких лошадей Пржевальского и овцебыков, которых чуть не погубили уже, и настоящих ДИКИХ северных оленей и прочих и прочих - поехали бы...

Короче, такой парк - не должен быть просто "местом работы экологических функционеров".

Потому что "мамонтова степь" - это степь бизона и дикой лошади, а не зубра и ДОМАШНЕГО скота.

Я понимаю, что сил у ученых мало, коллектив не большой, и мудохаться с отловом подлинных, не изгаженных искуственным отбором и деградацией фенотипа и мозгов диких северных оленей не хочется, когда можно просто пойти в соседнее стадо и понабрать домашней скотины, сколько хочешь.
Но, может быть, в будущем, все же удастся поселить именно диких? Они ведь, в общем, краснокнижники тоже... В парке-то, восстанавливающем Природу, а не просто эксперимент проводящем - им самое место...

С бизонами и зубрами понятно, не его вина, что так вышло. Спасибо чинушам из Якутска можно сказать.

Отредактировано Miracinonyx (18 March 2011 21:20:24)

Miracinonyx, спасибо за замечание про якобы свершившееся появление зубров, поправил текст.

Насчет появления зубров вместо лесных бизонов я понимаю ситуацию так, что руководство Парка в первую очередь исследует влияние животных на почву и возможность воссоздания степи на месте тундры, поэтому аутентичность состава животных тут не так важна. Приживутся зубры - пусть будут зубры.

Дима, кажется, не в этой ветке... - я не помню, к большому сожалению. Может, кто точнее скажет, где это обсуждалось? Может быть, можно написать ему мейл срочно:

http://forum.zoologist.ru/profile.php?id=1497

Вот фото пржевалок из Орловского полесья, я так понимаю, это именно от них избавляются:



Разница огромная с домашними лошадями... черепа и челюсти другие совсем, эти перемолоть все, что угодно могут. И мощность скелета, и длина ноги, короче - это могучий зверь. И спасать надо, и в мамонтовой степи такая лошадь смотриться - просто феерически... не то, что стадо домашних. У тех - только экофункция и есть.
Просто ужасающе будет жаль, если пропадут редчайшие,  вымирающие копытные, которым место именно в дикой степи Плейстоценового парка, на земле Мамонта. А не за решеткой зоопарка или тем более - какого-то передвижного цирка, или кто их там купит в Полесье...   И шанс пропадет.

И кроме того - эти лошади из зоопарка и хотя бы относительно спокойно воспринимают людей, привыкли и к кормежке, и к постоянным контактам, полуручные, в общем. Это совсем не то, что лошади Пржевальского из ЧАЭС или Аскании-Нова - те с людьми близко не знакомы и исключительно агрессивны и опасны. (в этом их одно из важнейших достоинств - спаянный табун Диких лошадей не нуждается в охране от волков - там скорее наоборот волка от них охранять надо, убьют сразу, если рыпнется).

Отредактировано Miracinonyx (18 March 2011 22:16:24)

dimastij :

Насчет ставших ненужными лошадей Пржевальского - нужно будет написать им об этом, да. А вы не могли бы найти сообщение на этом форуме? А то я полазил по этой ветке, но среди декабрьских-январских сообщений не нашел об этом. Или это не в этой ветке?

Это вот в этой ветке  http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=180055



"был ещё инциндент, когда в зоопарке размножились Лошади Пржевальского и встал вопрос об их продаже или обмене выяснилось что они никому не нужны, т. к. имеются почти во всех коллекциях, у людей популярностью не пользуются, требуют много места, и легко размножаются, сверху был получен негласный указ Строева - выпускайте наволю! Но поскольку указ был негласный, ответственность на себя никто не взял..., а вообще моё мнение на этот счёт в принципе положительное - условия парка позволяли бы жить здесь и турам и лошадям, только территория мала и контроль за браконьерством не на уровне, а пока эти вопросы не решены выпуск будет делом безнадёжным"
"по виду они типичные пржевалы. даже типичнее многих что я видел в других зоо, но  в международной племенной книге по Пржевальцам которые учавствуют в грантах ВВФ и выпускаются в Монголии наши не значатся... Одного жеребца пришлось вынужденно забить, отец его совсем затерзал , а так меняют потихоньку, хотя племенно1й работы с ними не ведётся и сейчас  все наши лошадки происходят от одной пары..."
"сейчас пять голов в зоопарке и всё... пара основателей и три дочери....хотят продать, оставить пару кобыл для демонстрации..."



"-Зоотехник, насколько реально частному лицу купить, например, у вас, чистокровную лошадь Пржевальского?
-реально вполне... пару кобыл правда, а может договоритесь и жеребца продадут, а куда если не секрет денете?"

Отредактировано shuric (19 March 2011 10:15:17)

shuric :

Martin :

Могла бы лошадь Пржевальского выжить в области Таймыра вместе с овцебыками?

Весьма вероятно что да. Но это можно установить только экспериментально

Ну, подумаем - никому они не нужны - какие возможности?
1. в колбасы
2. в Таймыр
3. ?????

Самой лучшей мне кажется возможность Но. 2. Если там живут 4000 овцебыков, то значит и для лошадек места хватает. Выпускать их на границу тундры и тайги - чтобы в тайгу зайти могли и ветви кушать.

Отредактировано Martin (19 March 2011 10:38:12)

Dimastij такой вопрос:  "врангелевский" дневник Никиты Зимова, если это возможно, я бы хотел выложить в сообществе http://community.livejournal.com/rewilding_ru  естественно со ссылкой на созданный Вами сайт.  Можно будет это сделать?

Материал очень интересный (прямо Джек Лондон), на мой взгляд было бы хорошо ознакомить с ним максимально широкий круг людей

В Плейстоценовом парке опасность срещивания пржевальцев с якутскими лошадками.
И что касается зубра, ему будет необходимо адаптироватся к условиям Якутии, то значит микроэволюциа on-line.

В Оренбургской тарпании 10 лет бьются, и не удачно... Хотя было бы интересно а справедливо. Я уже давно нашёл сайт о Тарпании, понравился.

Но по-моему мнению в области Таймыра низкая опасноть браконерства, в сравнении с Оренбургской тарпанией. Это важнейший аргумент.

Глеб, сайт хороший, но там не хватает интриги - как для потенциальных инвесторов так и для туристов!!!

Дима - возможно ли как то эту интригу туда вписать?

Как бы там ни было, а информационный сайт для общей модели сети таких парков создавать нужно!!!

Что касается покупки животных частными лицами - к примеру в Аскания - Нова в продаже находятся абсолютно все животные степи и зоопарка, а также большой ассортимент цветов и деревьев!!