KORBELEV :

По идее - бульдог должен быть похож на бульдога: английский - на английского, испанский - на испанского, голландский - на голландского, немецкий - на немецкого, американский - на американского
А бордос - должен быть похож на бордоса, а не на амбуля, питбуля, мастино, мастифа или пердигуэйроса
Стандарт - это стандарт, и в него обязано входить максимальное число собак породы , т.е. практически вся популяция, со всеми вариантами
А вот Эталон - это Исходный и Конечный Образец из которого следует исходить и к которому следует стремиться.
Поэтому в Стандарте должны быть указаны Эталонные Типы, приемлимые для данного Стандарта: те же типы Джонсона или Скотта или "англоакцентированные" или "французскоакцентированные", чтобы понятен был "чистый" тип, отклонения от него и микс
http://s015.radikal.ru/i330/1103/f7/70da47961033.jpg
Бордос, который Амбулит больше некоторых "Американцев", и Амбуль, который "Бордосит" больше некоторых Бордосов
http://i033.radikal.ru/1103/51/c128e1a37251.jpg
http://i044.radikal.ru/1103/ee/c175d059b95c.jpg

Опуская неведомого мне голландского бульдога (полагаю, что автор сообщения просветит на эту тему) перейду сразу к стандарту. Фраза "Стандарт - это стандарт, и в него обязано входить максимальное число собак породы , т.е. практически вся популяция, со всеми вариантами" в корне не верна. Не должен стандарт описывать всю популяцию в породе. В любой породе много очень невыразительных собак. Стандарт описывает характерного представителя породы с определёнными допусками и приемлемой вариативностью. И частично Вы с этим согласны. Но вот дальше Вы предлагаете описывать "англоакцентированные, французскоакцентированные" и т.д. для того, чтобы был понятен "чистый тип". Сколько таких типов должно быть прописано в стандарте? Пять, шесть или больше? Такого нет ни в одном стандарте. В тех же боксёрах есть немецкий, английский, южноевропейский, скандинавский и североамериканский типы, но в стандарте описан такой боксёр, каким он с точки зрения людей, писавших этот стандарт, должен быть. Без всякого деления на типы. В американском стандарте амбулей и так имеются два довольно сильно отличающихся друг от друга типа. Далее приведены три фотографии: очень приличного, а вовсе не "амбулящего" бордоса, и двух амбулей Жигана и его отца Сенатора, являющихся ярчайшими представителями породы американский бульдог, а вовсе не "бордосящих".
Если Вы считаете, что кто-то из них "бордосит", то как минимум Вы не очень хорошо знакомы с породами бордосский дог и американский бульдог.
Теперь ещё о стандарте.  В породе американский бульдог имеется большое количество промежуточных типов между типами Джонсона и Скотта. Эти два типа являются по сути крайними вариантами допустимого в породе разнообразия. В этом отличие этого стандарта от многих других стандартов пород, но в этом и определённая мудрость.

Любимое место хвата Торнады (очень опасное), хорошо что игра .   

Систематика - это такая наука, которая выросла из понятия СИСТЕМНОГО ВЗГЛЯДА на предметы и явления. У МЕНЯ есть собственный СИСТЕМНЫЙ взгляд на собак, их типичность и соответствие или несоответствие породе или хотя бы типу.
Если Вы возьмёте силуэт бульдога Стандарта, и если в этот силуэт какие-то собаки не вписываются, значит они НЕСТАНДАРТНЫЕ ? и должны быть ИСКЛЮЧЕНЫ из разведения, как не соответствующие Стандарту ? Поэтому и говорил о разнице - СТАНДАРТ и ЭТАЛОН, и что в Стандарте могут быть несколько Разных, но при этом Эталонных собак

Отредактировано KORBELEV (12 March 2011 11:28:09)

KORBELEV :

У меня есть несколько выпусков первых номеров Альманаха "Американский Бульдог" ....
.... У МЕНЯ есть собственный СИСТЕМНЫЙ взгляд на собак, их типичность и соответствие или несоответствие породе или хотя бы типу...

Есть довольно обширная база по исходным типам собак разных пород для сравнения - откуда шли, куда ушли и к чему пришли. И когда сходство есть - его не спрячешь - щурься не щурься. И то, что амбули кроссированы и с английскими и с французскими собаками, и с питбулями и с катахулами, и с кунхаундами и с пердигуэйросами ...

Есть довольно обширная база по исходным типам собак разных пород для сравнения - откуда шли, куда ушли и к чему пришли. И когда сходство есть - его не спрячешь - щурься не щурься. И то, что амбули кроссированы и с английскими и с французскими собаками, и с питбулями и с катахулами...
И когда эти кроссовые крови вылазят в конкретной собаке, или линии или семействе, не надо делать вид, что "всё так и було", и это чистые були, чистые америкосы.

Если Вы возьмёте силуэт бульдога Стандарта, и если в этот силуэт какие-то собаки не вписываются, значит они НЕСТАНДАРТНЫЕ ? и должны быть ИСКЛЮЧЕНЫ из разведения, как не соответствующие Стандарту ? Поэтому и говорил о разнице - СТАНДАРТ и ЭТАЛОН, и что в Стандарте могут быть несколько Разных, но при этом Эталонных собак
У Бельгийцев и Голландцев были свои типы Бульдогов. На форуме уже выкладывал картинку с гравюрой голландского бульдога, с длинными ушами и Оччень округлыми формами морды, гладкошерстный, с привесью на хвосте, который сидит и чешется. Есть другие типы булей и у Голландцев и у Бельгийцев, но это другая тема

Да, тема другая, но не совсем. Специально сделал нарезку из Вашего поста, убрав всякую чепуху про целый короб альманахов, лайкоидов, шпицоидов и т.д. Остальное оставил, чтобы попытаться объяснить. 
Что такое чистый амбуль? Кто из них чище кого? Классик чище стандартника? Или стандартник чище классика? Или может быть промежуточный тип чище? Беда восприятия многих в фрагментарности их знаний в какой либо области. В отсутствии того самого СИСТЕМНОГО ВЗГЛЯДА о котором Вы говорите. И это происходит практически во всех областях нашей жизни. В этом беда восприятия многих людей. Применительно к собаководству такого человека легко ввести в заблуждение преподнеся ему какой-либо факт в отдельности и не показав ему природу этого факта и его взаимосвязь и взаимовлияние с другими. Для примера коричневый цвет носа у амбуля. У человека далёкого от знания генетики и характера наследования основных признаков и распространения данного конкретного признака в других породах, довольно легко замкнуть следующую логическую цепочку: у дога бордо широко распространён коричневый цвет носа-это известный факт и если мы встречаем амбуля с таким же цветом носа, то вполне логично (с точки зрения человека выстраивающего подобную причинно-следственную логическую цепочку) предположить, что в его (красноносого амбуля) получении поучаствовал бордос. Вроде бы логично, но это логика человека обладающего фрагментарными знаниями. Человек глубоко изучивший эту проблему понимает, что не только у бордосов встречается этот признак, а и у многих, многих других пород. И многие молоссы в том числе являются носителями этого признака. Кроме того многие молоссы имеют общие корни и на протяжении прошлых веков не раз происходило взаимовлияние различных пород. Догов бордо и английских бульдогов как частный случай этого взаимовлияния в период 116-ти летней войны и длительного удержания англичанами провинции Бордо в 14-15 веках.
http://www.newacropol.ru/pub/Perls/Hist … c/War1.jpg
Сейчас можно спорить о степени влияния бульдогов на бордосов или наоборот бордосов на бульдогов в то время и в более поздние времена, и о влиянии на тех и других испанских бульдогов. Но то, что это взаимовлияние было вещь вполне очевидная. Кто из них чище? И правомерно ли ставить подобный вопрос?
И насколько чисты бордосы после Второй Мировой войны? Когда их собирали по крупицам и для расширения генофонда применяли кроссы с другими молоссами (да и крови бульдогов через тех же бульмастифов были влиты в бордосов в значительной сепени). И насколько современный бордос отличается от своих предков 18-19-го веков? В то время и бордосы были довольно разнотипными, как современные амбули.
Та же история и с амбулями. Не было такой породы в 19-м и начале 20-го века. Были собаки с большей или меньшей концентрацией кровей староанглийских и континентальных бульдогов, старотипных бультерьеров, различных котинентальных молосов (из Европы) и их помесей с различными гончими и легавыми.
Учитывая все эти факты надо понимать, что у этих пород есть точки соприкосновения и общие корни. А поняв это станет понятным и тот факт, что в этих породах могут появляться схожие по типу собаки. Вот собственно в этом и заключается системный взгляд на проблему.

Отредактировано BULLDROW (12 March 2011 01:38:07)

ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ бульдог классик, при этом кстати с очень рельефной мускулатурой

http://www.youtube.com/watch?v=AjIM3moa … re=related

Victor :

ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ бульдог классик, при этом кстати с очень рельефной мускулатурой

http://www.youtube.com/watch?v=AjIM3moa … re=related

Морда не больше 3.5см ,стандарт от 5.5см -это тип булли (экстримальный).

ясно что экстремальный...понравилось что при этом сухой и мышечный...на счет функциональности наверно у него промашка...но смотрится очень эффектно.

кстати только что обратил внимания что ему всего 1 год!!! что же будет года в 3???

у него мышц на одном плече хватит на целого французского бульдога

да уж...чего только не бывыет

Алекс :

Victor :

да уж...чего только не бывыет

Ролик по ссылке смотрел? Что мешает сделать мутации гена миостатина у собак за бугром ,при ихней финансовой возможности ?

в случае коров понятно, это мясо едят

собаке могли просто стероиды давать

Анатолий, разве этот бульдог не крепкий?
уиппета помню, его тут выкладывали

Victor :

Алекс :

Victor :

да уж...чего только не бывыет

Ролик по ссылке смотрел? Что мешает сделать мутации гена миостатина у собак за бугром ,при ихней финансовой возможности ?

в случае коров понятно, это мясо едят

собаке могли просто стероиды давать

Почему ,вполне допускаю такие опыты и с собаками ! У ученых подопытные животные в виде собак всегда на первых местах !