Зоологический форум / Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin · 26 February 2011 23:18:55

Вот уж не думал, что это тебя удивит - взгляни на промеры, они и в букколингвальной ширине не очень велики - может, тут ещё дело в оптической парадоксальности восприятия их толщины по сравнению с длиной.

Crazy Zoologist · 05 March 2011 16:34:33

В Грузии обитал динофелис Абеля:
Dinofelis Zdansky, 1924 [Therailurus Piveteau, 1948] U.Mioc. As., U.Plioc. As., U.Mioc.-L.Pleist. Eu., L.Plioc.-L.Pleist. Af., U.Plioc. NA.
| |-- †D. abeli Zdansky, 1924
| |-- †D. sp.1 [Lothagam, Kenya] [Werdelin & Lewis, 2001]
| `--+?- †D. sp.2 [Venta del Moro, Spain] [Werdelin & Lewis, 2001]
| |?- †D. sp.3 [Gladysvale, South Africa] [Werdelin & Lewis, 2001] [D. barlovi or D. piveateaui??]
| |?- †D. sp.4 [Balaruc II, France] [Werdelin & Lewis, 2001]
| |?- †D. sp.5 [Olduvai, Kenya] [Werdelin & Lewis, 2001] [D. aronoki??]
| |?- †D. sp.6 [Zemo Melaani, Georgia] [Werdelin & Lewis, 2001]
| |?- †D. sp.7 [Novaya Etulia, Moldova] [Werdelin & Lewis, 2001]
| |?- †D. sp.8 cf. D. diastemata [Langebaanweg, South Africa] [Werdelin & Lewis, 2001]
| |-- †D. diastemata (Astre, 1929)
| |-- †D. cristata (Falconer & Cautley, 1836)
| |-- †D. petteri Werdelin & Lewis, 2001
| |-- †D. barlowi (Broom, 1937) [Meganthereon barlowi Broom, 1937, 1939; Machaerodus transvaalensis (Pars) Broom, 1939; Therailurus barlowi (Broom) Ewer, 1955; Machaerodus darti Toerien, 1955; Dinofelis barlowi (Broom) Hemmer, 1965, Cooke, 1991, Werdelin & Lewis, 2001]
| |-- †D. palaeoonca (Meade, 1945)
| `--+-- †D. aronoki Werdelin & Lewis, 2001
| `-- †D. piveateaui (Ewer, 1955)

First record of Dinofelis (Felidae, Mammalia) from North Africa
Denis GERAADS
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs … felis3.pdf

Crazy Zoologist · 11 March 2011 19:54:35

Не пойму, почему саблезубых кошек с длинными клыками называют кинжалозубыми, а саблезщбых с относительно короткими зубами - саблезубыми, ведь должно быть наоборот? Сабля длиннее кинжала.

Насчёт зазубрин. Непонятно с ними. Пишут что зазубрины у гомотерия были с двух сторон. Но я на реальном черепе их не заметил. Допустим они стёрлись, но по идее с внутренней стороны они должны были подвергаться стиранию сильнее, а они все же есть, к тому же по внешнему краю клыка нет режущей грани, хоть клык и уплощён, но с фронтальной стороны он толще, режущая кромка была по внутреннему краю.

Crazy Zoologist · 11 March 2011 22:59:57

Корвин, а почему в твоей работе не упоминается мегантереон из Грузии? В Грузии обитал Megantereon cultridens, найден по крайней мере полный череп. Также, Therailurus, которого Векуа отнёс к нимравидам, является судя по всему синонимом динофелиса.

Crazy Zoologist · 13 March 2011 03:33:13

Метаилурус. Длина 6,5 дюймов.

Это непонятно кто. Неужели махайрод? Поздний миоцен.

Lestarh · 13 March 2011 12:09:17

е пойму, почему саблезубых кошек с длинными клыками называют кинжалозубыми, а саблезщбых с относительно короткими зубами - саблезубыми, ведь должно быть наоборот? Сабля длиннее кинжала.

Потому. что так перевели.
Кинжалозубые это dirktoothed
Саблезубые это scimitartoothed
Саблезубые вообще это sabertoothed

Dirk - это шотландский кинжал (не сильно отличается от прямого кавказского по размерам и форме)
Scimitar - кривой клинок, восточная сабля, совершенно необязательно длинная, главное - изогнутая.
Saber - кавалерийская сабля, шашка.

Поскольку в русском языке аналога первого термина нет вообще, а два вторых обозначаются одним и тем же словом "сабля" получилась путаница и ненаглядность в названиях...

Crazy Zoologist · 13 March 2011 12:18:59

Так перевести слово "scimitar-toothed" лучше как "саблезубые". Скимитар больше похож на саблю, изогнутый кинжал это другое. А dirk это так или иначе кинжал, зачем переводить слово "dirk-toothed" как "саблезубый"...

shish02 · 13 March 2011 14:47:46

Кот :
Так перевести слово "scimitar-toothed" лучше как "саблезубые". Скимитар больше похож на саблю, изогнутый кинжал это другое. А dirk это так или иначе кинжал, зачем переводить слово "dirk-toothed" как "саблезубый"...

Посмотрите здесь в примечании к переводу http://shish02.livejournal.com/17905.html#cutid1

Crazy Zoologist · 13 March 2011 15:09:05

Шиш, вот и непонятно, почему авторы называют смилодона dirk-toothed, а не scimitar-toothed. Так они называют гомотерия, а должно быть наоборот.

shish02 · 13 March 2011 17:33:03

Кот :
Шиш, вот и непонятно, почему авторы называют смилодона dirk-toothed, а не scimitar-toothed. Так они называют гомотерия, а должно быть наоборот.

Не стоит воспринимать все так буквально. И "кинжал" и "сабля" - это все метафоры. Сама терминология и стандарты употребления прилагательных утверждались в течение длительного времени и благодаря усилиям разных авторов. Тот же Ларри Мартин, например, в качестве наиболее похожего по форме традиционного холодного оружия рассматривал кинжал-джамбию. Весьма вероятно, что среди исследователей, использовавших эти метафоры, далеко не все считали нужным вникать в оружееведческие тонкости. Возможно, что на данный выбор метафор повлиял тот факт, что клыки гомотерия более тонкие (латеромедиальная ширина у основания эмали, если не ошибаюсь 12-13 мм), что делало их больше похожими на плоский сабельный клинок, чем на кинжал-кортик (dirk). В конце концов, всех их (и смилодонов и гомотериев) относят к саблезубым.

Crazy Zoologist · 13 March 2011 18:00:39

Не, я не о тонкостях оружеведчества. Dirk, dagger - это, понятно, тонкости. Но если делить саблезубых кошек на собственно саблезубых (скимитарозубых) и кинжалозубых, то тогда именно смилодон и его родственники должны быть саблезубыми, а гомотерий кинжалозубый, так как сабля (как и скимитар) длиннее кинжала. А то получается что кинжалозубые кошки имели более длинныме клыки-кинжалы, чем скимитарозубые фелиды.

Crazy Zoologist · 13 March 2011 18:06:55

Немного об экологии. Удивительно, каким образом гомотерий обитал в Африке вместе со львом (почти 300 тысяч лет если не ошибаюсь). При этом оба зверя - хищники открытых ландшафтов. Если гомотерий был одиночкой, то вообще непонятно как он выжил рядом с коллективным львом. Если же нет, то между видами должна была бы сильнейшая конкуренция и множество прямых конфронтаций. Значит у них все-таки были различные пищевые предпочтения. Но даже если и так, то коллективные львы должны были прессовать одиночного (если он действительно был одиночным) гомотерия и отбирать у него добычу.

shish02 · 13 March 2011 18:32:21

Кот :
Не, я не о тонкостях оружеведчества. Dirk, dagger - это, понятно, тонкости. Но если делить саблезубых кошек на собственно саблезубых (скимитарозубых) и кинжалозубых, то тогда именно смилодон и его родственники должны быть саблезубыми, а гомотерий кинжалозубый, так как сабля (как и скимитар) длиннее кинжала. А то получается что кинжалозубые кошки имели более длинныме клыки-кинжалы, чем скимитарозубые фелиды.

Да не стоит за эти метафоры так цепляться. Никакие это не сабли. Зубы, клыки...и все.

Алекс · 16 March 2011 23:17:53

Что за новый вид Lokotunjailurus? http://www.cbsnews.com/8301-501465_162- … 01465.html

Lestarh · 17 March 2011 16:15:43

Он вроде не совсем новый. У нас даже где-то коллаж с ним должен в художественной теме лежать.
Близок к гомотериевой линии. Интересен почти "рапторный" коготь-подсекатель на передней лапе.

Crazy Zoologist · 17 March 2011 16:29:43

А его нашли или просто выделили среди африканских гомотериев? И каковы отличия между родами?

Lestarh · 17 March 2011 16:54:31

Тут лучше Corvin'а поспрашивать, думаю он лучше знает.

Dinofelis · 17 March 2011 18:40:12

Локотонджайлур более древний, это как бы первая попытка махайродов эволюционировать в гомотерия.

Crazy Zoologist · 17 March 2011 19:16:48

Но древний это же не критерий. А когда именно он образовался? Гомотерий тоже древний (H. davitashvili).

shish02 · 17 March 2011 19:38:56

Lestarh :
Тут лучше Corvin'а поспрашивать, думаю он лучше знает.

Точно Игорь даже писал о нем статью (если не ошибаюсь, должна быть на сайте "Век млекопитающих")

Сorvin · 17 March 2011 23:07:13

Почему новый? Описан Ларсом Верделином в 2003-м. Рома с ним по моей просьбе коллаж ваял. Статья здесь:
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/lok … urus/0-362
Схож с гомотерием, но отличается некоторыми дентальными особенностями. Самое примечательное - гипертрофированный коготь первого пальца передних лап (ну, и когтевая фаланга, соответственно) - блин, как у дромеозаврид. Данная особенность присуща многим махайродонтам, но у локотунджайлура она наиболее ярко выражена. Обнаружен только в Лотегеме - о находках из других мест не слышал. По возрасту - ранние формы гомотерия известны с 5 млн лет назад, локотунджайлур к тому времени уже пару миллионов лет, как вымер.

Crazy Zoologist · 17 March 2011 23:35:45

Крупнее чем у смилодона?

Сorvin · 18 March 2011 07:52:02

Имеется в виду длина когтя (length of the claw)? Конкретно по данной информации сведений нет, но судя по таблице с измерениями голотипа - предположительно 20-25 мм. Только стоит учесть, что когти гомотерин "гепардовый" тип имели.

Crazy Zoologist · 18 March 2011 11:02:32

Коготь, о котором идет речь у гепардов "нормальный", "кошачий":

shish02 · 18 March 2011 18:26:57

Сorvin :
Почему новый? Описан Ларсом Верделином в 2003-м. Рома с ним по моей просьбе коллаж ваял. Статья здесь:
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/lok … urus/0-362
Схож с гомотерием, но отличается некоторыми дентальными особенностями. Самое примечательное - гипертрофированный коготь первого пальца передних лап (ну, и когтевая фаланга, соответственно) - блин, как у дромеозаврид. Данная особенность присуща многим махайродонтам, но у локотунджайлура она наиболее ярко выражена. Обнаружен только в Лотегеме - о находках из других мест не слышал. По возрасту - ранние формы гомотерия известны с 5 млн лет назад, локотунджайлур к тому времени уже пару миллионов лет, как вымер.

У гомотерия этот коготь также был развит очень сильно (на фоне других когтей). Так что тут он с локотунджайлуром очень близок. В данном случае это не отличие, а сходство.

Объявление

#826 26 February 2011 23:18:55

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#827 05 March 2011 16:34:33

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#828 11 March 2011 19:54:35

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#829 11 March 2011 22:59:57

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#830 13 March 2011 03:33:13

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#831 13 March 2011 12:09:17

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#832 13 March 2011 12:18:59

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#833 13 March 2011 14:47:46

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кот :

#834 13 March 2011 15:09:05

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#835 13 March 2011 17:33:03

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кот :

#836 13 March 2011 18:00:39

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#837 13 March 2011 18:06:55

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#838 13 March 2011 18:32:21

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кот :

#839 16 March 2011 23:17:53

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#840 17 March 2011 16:15:43

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#841 17 March 2011 16:29:43

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#842 17 March 2011 16:54:31

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#843 17 March 2011 18:40:12

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#844 17 March 2011 19:16:48

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#845 17 March 2011 19:38:56

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Lestarh :

#846 17 March 2011 23:07:13

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#847 17 March 2011 23:35:45

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#848 18 March 2011 07:52:02

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#849 18 March 2011 11:02:32

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

#850 18 March 2011 18:26:57

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

Board footer