Зоологический форум / Олени

Crazy Zoologist · 04 March 2011 20:23:04

Я читал, что конкретно Megaloceros обитал на Северном Кавказе.

Roberto · 04 March 2011 20:47:19

Северный Кавказ и Грузия - это, как говорят в Одессе, две очень большие разницы.

Crazy Zoologist · 04 March 2011 20:59:28

Ну это понятно, но раз на Северном Кавказе водилося, то скорее всего доходил и до Грузии. Вообще большерогий олень тяготел к более южным районам Европы, насколько я помню. А до Грузии там рукой подать.

В Турции мегалоцерос встречается?

Roberto · 04 March 2011 21:30:37

это не очевидно. Климат предкавказья очень отличается от закавказского - это совершенно разные по климатическим условиям страны. Кроме того, кавказские горы являются серьёзным географическим препятствием для оленей, тем более в ледниковую эпоху. В Турции, на юге Италии и большей части иберийского полуострова, кроме его северной части, примыкающей к Бискайскому заливу, гигантских оленей Megaloceros giganreus не было. Как я понимаю, мы обсуждает отдельно гигантских оленей Megaloceros и более древних больширогих оленей рода Praemegaceros.

Crazy Zoologist · 04 March 2011 21:35:18

Да, но ведь большерогий олень найден не только в Предкавказье, но и в самом Северном Кавказе, а там горы ещё те.

Да, мне интересно про всю линию большерогих оленей.

Не очевидно конечно, что они обитали в Грузии, но ведь тут обитали даже шерстистые носороги (самая южная часть ареала - Грузия и Армения).

Roberto · 04 March 2011 21:49:51

мне ничего не известно о находках гигантского оленя в самих кавказских горах.

Ardynictis · 04 March 2011 22:35:06

Роберто, у вас случайно нет какой нибудь дополнительной информации про таджикского мегацероса? Эргастер выкладывал фото обломанных рогов- там форма штанги видна, а у Вислобоковой трудно понять какой могла быть лопата.

Roberto · 05 March 2011 03:21:53

к сожалению, я не могу сказать ничего о таджикских ископаемых оленях кроме того, что опубликовала Вислобокова. Кроме неё, наверное, тот материал вообще никто не видел. И не скоро увидит.

Miracinonyx · 05 March 2011 08:58:37

Роберто, Вы не прокомментируете крайние восточные, юго-восточные и северо-восточные точки ареала позднеплейстоценовых Megaloceros, то есть - распространение в Сибири - где проходил край? И с чем связано ограничение движения этого оленя по сибирской лесостепи на восток?

Насколько я знаю, он никогда не был обнаружен на территории нашего Дальнего Востока, не было его и в Маньчжурии - это странно, если учесть, что фитопродуктивность последней очень высока и там много его предпочитаемых участков (граница лесных массивов и травяных биомов).

Roberto · 05 March 2011 11:03:26

ПРо дальний восток мне сложно сказать, а отсутствие гигантского оленя в маньчжурии объясняется наверное теми же причинами, что и его отсутствие в южных частях иберийского, апеннинского и балканского полуостровов. Слишком тёплый климат. У крупных оленей, как я понимаю, проблемы с терморегуляцией. именно по этой причине пришлось отказаться от идеи одомашнивания лося и использование его как тягловой силы: животные погибали от теплового удара.

shish02 · 05 March 2011 11:10:34

А точно не встречались? В литературе мне доводилось читать, что восточные границы ареала простирались до Японии. В Западной Сибири (Кузнецкая котловина) они обитали точно (Алексеева, 1980; Форонова, 2001). Точно были найдены в Бурятии и в районе Иркутска.

Отредактировано shish02 (05 March 2011 17:25:03)

Crazy Zoologist · 08 March 2011 00:26:56

LARGE-SIZED DEER FROM THE EARLY PLEISTOCENE OF SOUTH-EAST EUROPE
ROMAN CROITOR
http://www.geo-paleontologica.org/Acta. … roitor.pdf

Reghinio, a new mammal locality from the Plio-Pleistocene of Central Greece
Athanassios Athanassiou, Athens
http://users.uoa.gr/~aathanas/PDF/29.pdf

Late Pliocene cervids from W@e 2 in southern Poland
KRZYSZTOF STEFANIAK
http://www.app.pan.pl/archive/published … 40-327.pdf

Отредактировано Кот (08 March 2011 00:29:04)

Crazy Zoologist · 09 March 2011 22:25:55

Вопрос к Алексу и/или Робертно: какой длины хумерус лося или крупного благодроного оленя?
Я видел скелет благородного оленя, некрупный (хоть и не мелкий). Его хумерус был ГОРАЗДО тоньше, чем те, с которыми я имел дело.

Crazy Zoologist · 11 March 2011 18:58:05

Ну что никто не знает? Интересует длина также радиуса крупного оленя или лося. К слову одна и измеренных мной костей (радиус) составила в длину 30 см.

Алекс · 11 March 2011 19:04:18

Кот :
Ну что никто не знает? Интересует длина также радиуса крупного оленя или лося. К слову одна и измеренных мной костей (радиус) составила в длину 30 см.

Лося : плечевая -354мм, радиус- 397мм. Цервалцес: плечевая -425мм,радиус453мм. Мегацерос: плечевая -334мм,радиус-358мм. По оленю нет!

Crazy Zoologist · 11 March 2011 19:11:26

Чё, мегалоцерос получается все е меньше лося?
Интересно, что за олень был чьи кости я осматривал. 30 см, почти как у мегалоцероса!
Один из крупных хумерусов, что я мерил (не самый крупный) - 27 см, не считая обломанной проксимальной головки.

Crazy Zoologist · 12 March 2011 11:13:05

Алекс, промеры которые ты привёл - максимальные?

Алекс · 12 March 2011 11:22:07

Кот :
Алекс, промеры которые ты привёл - максимальные?

Из тех что мне попались да ,но ПДФок нашел мало с промерами ! Если у кого есть ,выкладывайте ,я стараюсь все параметры зверья записывать ,интересно знать реальные размеры !

Ardynictis · 13 March 2011 16:26:07

Кошаки vs олень-цервалцес

http://davidebonadonna.it/?cat=10

Отредактировано Ardynictis (13 March 2011 16:28:11)

Юра · 13 March 2011 16:32:44

Elaphurus davidianus из Китая:

Ardynictis · 13 March 2011 16:34:05

Интересно, это вымерщий или скелет современного?

Юра · 13 March 2011 16:37:08

Это из экспозиции, в которой также представлены индрик, хилотерий, мамонт, нотиомастодон и другие вымершие звери. Скелетов или чучел современных среди них вроде бы нет. Вот еще оттуда:

Arctodus-simus · 13 March 2011 16:38:47

Нотиомастодон?! В Китае? Может синомастодон?

Ardynictis · 13 March 2011 16:40:41

Все равно получается разновременные животные. В анотации написано- олень Давида, спасенный... от вымирания и тд. Похоже современный.

Отредактировано Ardynictis (13 March 2011 16:42:27)

Юра · 13 March 2011 16:40:49

Arctodus-simus :
Нотиомастодон?! В Китае? Может синомастодон?

Андрей, ты прав. Там синомастодон.

Объявление

#1326 04 March 2011 20:23:04

Re: Олени

#1327 04 March 2011 20:47:19

Re: Олени

#1328 04 March 2011 20:59:28

Re: Олени

#1329 04 March 2011 21:30:37

Re: Олени

#1330 04 March 2011 21:35:18

Re: Олени

#1331 04 March 2011 21:49:51

Re: Олени

#1332 04 March 2011 22:35:06

Re: Олени

#1333 05 March 2011 03:21:53

Re: Олени

#1334 05 March 2011 08:58:37

Re: Олени

#1335 05 March 2011 11:03:26

Re: Олени

#1336 05 March 2011 11:10:34

Re: Олени

#1337 08 March 2011 00:26:56

Re: Олени

#1338 09 March 2011 22:25:55

Re: Олени

#1339 11 March 2011 18:58:05

Re: Олени

#1340 11 March 2011 19:04:18

Re: Олени

Кот :

#1341 11 March 2011 19:11:26

Re: Олени

#1342 12 March 2011 11:13:05

Re: Олени

#1343 12 March 2011 11:22:07

Re: Олени

Кот :

#1344 13 March 2011 16:26:07

Re: Олени

#1345 13 March 2011 16:32:44

Re: Олени

#1346 13 March 2011 16:34:05

Re: Олени

#1347 13 March 2011 16:37:08

Re: Олени

#1348 13 March 2011 16:38:47

Re: Олени

#1349 13 March 2011 16:40:41

Re: Олени

#1350 13 March 2011 16:40:49

Re: Олени

Arctodus-simus :

Board footer