Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 28 March 2008 16:21:29

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Это твой? По-моему совсем даже и не плохо.

Отредактировано Ardynictis (28 March 2008 16:21:40)

Неактивен

 

#327 28 March 2008 16:30:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Он какой-то чересчур подтянутый, шея хилая какая-то. Мне нравятся рисунки Буриана.

 

#328 28 March 2008 16:44:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Рисунки Буриана неправильные, хоть и красивые. Ты всегда ссылаешься на скелеты. Посмотри на скелет дейнотерия.

http://big_game.at.infoseek.co.jp/Pleistocene/Deinotherium/Deinotherium_skeleton.jpg
Извиняюсь, что такой мелкий.

Отредактировано Arctodus-simus (28 March 2008 16:44:30)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#329 28 March 2008 16:45:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Картинка со скелетом не загрузилась. Я кидал сюда или в тему про реконструкции фотку с динотерием где он отгибает ветви дерева, вот там мне дейно нравится.

 

#330 28 March 2008 16:49:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist, ты судишь о животном только по картинке, которая тебе нравится?

"Картинка со скелетом не загрузилась."
Кстати, эта картинка из википедии. Не знаю, чего она не грузится.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#331 29 March 2008 20:40:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Щас загрузилась.
И чем это вот это дейнотерий "неправилен"?
http://www.interet-general.info/IMG/Deinotherium-1.jpg

 

#332 29 March 2008 20:49:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну этот более-менее правильный. Но он нарисован в таком ракурсе, что не очень понятно. Посмотри на скелет. Он совсем не такой как у слона. Дейнотерий должен быть худым и высоким. Понимаешь, это животное очень отличается от слона, а его часто рисуют с телом слона, просто бивни на нижней челюсти. Это неправильно. Что, дейнотерий, которого я выложил, не соответствует этому скелету?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#333 29 March 2008 20:51:09

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Просто дело в ассоциациях- художники рисуют хоботных ориентируясь на их современных родственников.

Неактивен

 

#334 29 March 2008 20:55:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да, но это неправильно. Конечно, кроме слона не на кого ориентироваться. Но надо же смотреть на скелеты, чтобы сохранять пропорции. Дейнотерии и слоны - родственники, но довольно далёкие. Возможно линия дейнотериев отделилась ещё до меритерия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#335 29 March 2008 21:00:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А разве у Буриана дейнотерий не худой?
На твоём рисунке туловище слищком покатое, на скелете не так, шея слишком слабая, а на скелете у первых шейных позвонков есть гребень.

 

#336 30 March 2008 11:06:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У разных видов разные скелеты. У дейнотерия был горб, образованный спинными позвонками. На рисунке это показано. Я рисовал Deinotherium bavaricum по скелету из книги Тёрнера. Кашалот выкладывал скелеты этого вида. Была такая картинка скелета, где задние ноги были длиннее передних, явно неправильная. Потом он выложил фото скелета, примерное такой же в книге Тёрнера. Собственно, вот он :

http://keep4u.ru/imgs/b/080313/0d/0d089a36bac5bcf540.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#337 30 March 2008 12:05:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А почему ты думаешь что дейнотерий был гораздо худее слона?

 

#338 30 March 2008 16:04:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Так по скелету видно, кости намного тоньше. Но опять же, не все виды. Скелет гигантеуса выглядит очень массивным, следовательно и животное было массивне. А баварикум примитивный вид. По-ходу, это вообще продейнотериум.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#339 30 March 2008 16:13:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кости примерно одинаковой толщины. Слон:
http://www.archaeology.org/interactive/hierakonpolis/thumbnails/skeleton.gif

 

#340 30 March 2008 16:20:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Тогда посмотри, где находятся рёбра. Также хорошо видно, что тело у дейнотерия покатое (по крайней мере у баварикума).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#341 30 March 2008 16:26:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Рёбра у дейнотерий лишь немного выше по отношению к локтевому суставу чем у слона.

Интересно, как можно утверждать или хотя бы предполагать что дейнотерий выкапывал корни из земли, глядя на его скелет?
Кто-то тут такое предположил, не помню уже кто.

 

#342 30 March 2008 16:34:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.keep4u.ru/imgs/b/080326/07/0774a4d984e1c7c855.jpg

Да что тебе не нравится? Сравни со скелетом. Ну может шея должна чуть повыше быть.

"Интересно, как можно утверждать или хотя бы предполагать что дейнотерий выкапывал корни из земли, глядя на его скелет?"
Это бред. Зачем животному такой рост, чтобы выкапывать корни? Моё мнение : он объедал листья с высоких деревьев.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#343 30 March 2008 17:00:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Незнаю как на самом деле, а я склоняюсь к обдиранию коры.

Неактивен

 

#344 30 March 2008 17:03:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Для обдирания коры удобнее иметь плоские бивни, а такие в самый раз подходят чтоб сгибать ветви и есть плоды или листья. Именно этим в основном он и питался я думаю. Но и кору тоже мог есть, думаю.
На картинке Буриана очень реалистично показано как ел дейнотерий.

 

#345 30 March 2008 17:04:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Современные слоны тоже имеют круглые бивни, но кору обдирают будь здоров.

Неактивен

 

#346 30 March 2008 17:08:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Поэтому я и говорю что и дейнотерий мог так делать, но это не было основой их питания.

 

#347 30 March 2008 20:05:59

nikname
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Чего тут то спорить ? И так совершенно очевидно. Загнутые к низу бивни он использовал для отгибания веток мешавших ему  дотянуться до чего либо.

 

#348 30 March 2008 21:30:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ardynictis, кора - это грубая пища. Зубы дейнотериев указывают на то, что они питались более мягкой пищей. Мне кажется, листья больше всего подходят.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#349 01 April 2008 21:30:38

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну если зубы укаывают. то конечно. А вот зачем странные бивни овернскоме мастодонту, мамонту? Для красоты?
Кстати, Арктодус, мне очень нужно знать в каком климате, когда, и в каких природных зонах жили стегодоны.

Неактивен

 

#350 02 April 2008 17:53:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"А вот зачем странные бивни овернскоме мастодонту, мамонту? Для красоты?"
Вот этого я не знаю. Сложно представить, что можно делать такими бивнями. Может он ими водную растительность собирал? А зачем 5метровые бивни мастодонту Борсона?

"Кстати, Арктодус, мне очень нужно знать в каком климате, когда, и в каких природных зонах жили стегодоны."
Стегодоны обитали в тропических лесах Азии. Появились, наверное, ещё в плиоцене. А дожили до самого конца плейстоцена. В отдельных регионах вроде бы дожили до 4000 лет до н.э. Причём более примитивные стегодоны сосуществовали с азиатскими слонами. Кстати, я не знаю, какой вид стегодонов имел такие загнутые на концах бивни. У большинства видов бивни были обычные, прямые.
Вот ещё стегодоны :

http://www.mad-love.ru/mod/zoo/imgs/2645-cover.jpg

http://www.elaput.com/tabnstgd.jpg

http://nauka.relis.ru/50/0511/stegodon.jpg
Карликовый стегодон.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry