Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#901 22 February 2011 18:55:38

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Сложность игры тоже важна. Вороны умеют делать то, что кошкам и не снилось.

Неактивен

 

#902 22 February 2011 22:01:27

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

http://www.youtube.com/watch?v=4ebd36p4 … re=related
доигрался чувак smile даже жаль безбашенного "мужичка", хотя и крупные кошки не перестают удивлять меня своим "неоднозначным" умом.
Но по-видимому он всего лишь пытался доказать, что лучшая защита - это нападение, и увлёкся.

Отредактировано WildLifeFilmMaker (22 February 2011 22:02:16)

Неактивен

 

#903 22 February 2011 22:35:58

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Ура, добрался и до "твоих" кошек, Леонид smile (а то уж думал обидишься на меня). Что я думаю про этих мамашек? Да в принципе, они могли бы и поменяться местами. Вполне возможно, что и одна и другая стратегия - это стратегии защиты. 1-я - увести бабуиновскую агрессию (Которая почти 100% направлена на изгнание опасного хищника, а не "охота" за мясом молодых котят), а 2-я вызвать "огонь" льва на себя, чтобы котята ползком незаметно укрылись ((я видел и таких гепардят), пока "царь" занимается не царской охотой за ней), либо убежали, как в твоём случае.
Хотя нельзя исключать и варианта трусости матери леопарда (всё зависит от личностных особенностей индивидуума smile ), ведь мамаша-леопард к своему зрелому возрасту могла уже натерпеться от этих нахальных забияк...а то и того хуже...может это вообще "страх детства", например её когда-то так же "кинула" её мать (читай их бабка (ну котят в смысле)).
...чёт я нагородил, что сам запутался...ну я думаю ты меня понял.

Отредактировано WildLifeFilmMaker (13 March 2011 22:31:41)

Неактивен

 

#904 23 February 2011 00:11:16

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

http://www.youtube.com/watch?v=q4oKN7VWCuc
не уверенный в себе и малость труховатый слон отыгрался на буйволе

Неактивен

 

#905 23 February 2011 05:42:45

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Конфликты животного мира

Можешь предъявить свой источник?


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#906 23 February 2011 16:12:56

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Rafailov :

Можешь предъявить свой источник?

Ты всё по поводу той пумы с волками? Нет, я не видел. Видимо волков толкнула банальная "разборка" с конкурирующим хищником. Ты прав. Я всегда скептически отношусь к научно не зафиксированной информации, но очень легко соглашаюсь, когда мне её предоставляют. А людям свойственно преувеличивать и преукрашивать. Согласись, что пума таких размеров для 2-х волков очень опасна. А волки крайне осторожны даже с более мелкими хищниками...ибо волка ноги кормят. Хотя они конечно и могут убить пуму вдвоём. Я просто подумал, что может они "недосчитались" следов других членов стаи?

Неактивен

 

#907 23 February 2011 23:01:09

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Молодая слониха vs 7 львов.
http://www.youtube.com/watch?v=BrYduG86 … re=related
Огромная сила молодой слонихи позволила одержать верх над прайдом львов.

Неактивен

 

#908 23 February 2011 23:07:20

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

"А вам слабо?"...
http://www.youtube.com/watch?v=AJwweJ7_ … re=related
"Дневник большой кошки"

Отредактировано WildLifeFilmMaker (23 February 2011 23:07:55)

Неактивен

 

#909 25 February 2011 13:58:32

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Кто знает, почему леопард может ввязаться в драку с 4-мя львицами одновременно, и в то же время мне не известно ни одного подтверждённого случая охоты взрослого самца леопарда, ну скажем на жеребца зебры в рассвете сил? Неужели вражда с конкурентами превыше "куража" от охоты на супер-добычу? Или тут дело в другом?

Неактивен

 

#910 25 February 2011 14:22:40

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Конфликты животного мира

Читал как то давно замечательную книгу о природе Америки, к сожалению не помню автора, там был рассказ о том как пума вступила в конфликт с медведем гризли и, защищая детёнышей упала вместе с медведем в пропасть. В этой же книге был рассказ о том, как в каком то зверинце двое волков, самец и самка загрызли взрослую пуму. Крупный канадский волк вполне мощный противник, конечно обычно они нападают на пум и рысей стаями, но матёрые вполне справятся и вдвоём, особенно если пума будет молодая и неопытная. К тому же крупный волк по размерам сопоставим со средней пумой (около 50 - 60 кг, а то и все 75).


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#911 25 February 2011 14:38:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Конфликты животного мира

Леопарды в Индии валят взрослых домашних коров, а они примерно размером с зебру.
Экология леопардов из африканских тропических лесов изучена слабо, а в саванне ему не выгодно валить жертву размером с зебру, так как он не может затащить её на дерево, а кругом львы и гиены.

 

#912 26 February 2011 13:48:40

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Кот :

Леопарды в Индии валят взрослых домашних коров, а они примерно размером с зебру.
Экология леопардов из африканских тропических лесов изучена слабо, а в саванне ему не выгодно валить жертву размером с зебру, так как он не может затащить её на дерево, а кругом львы и гиены.

Кот, твоё мнение, как специалиста по кошкам очень ценно, но я думаю всё гораздо проще...леопард просто "не способен" убить не больного взрослого жеребца.

Неактивен

 

#913 26 February 2011 14:03:42

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Конфликты животного мира

Да вообще все хищники почти никогда на здоровых и полных сил животных не нападают, потому что в большинстве случаев не способны их поймать и одолеть.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#914 26 February 2011 15:59:36

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Metailurus :

Да вообще все хищники почти никогда на здоровых и полных сил животных не нападают, потому что в большинстве случаев не способны их поймать и одолеть.

если они заведомо не слабее и не мельче

Отредактировано WildLifeFilmMaker (26 February 2011 16:00:15)

Неактивен

 

#915 26 February 2011 16:03:15

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Хотя конкуренция с более крупными хищниками, без всяких сомнений тоже сказывается на сопоставлении затраченных на добычу усилий и полученных от неё каллорий. Но всё это не объясняет подобный конфликт и не отвечает на мой вопрос. А во "влияние" паразитов мне всё меньше хочется верить.

Отредактировано WildLifeFilmMaker (26 February 2011 16:29:08)

Неактивен

 

#916 26 February 2011 17:36:08

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Конфликты животного мира

Да зебру и львица не всегда осиливает.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#917 26 February 2011 21:14:16

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Всем большой привет!!!Постораюсь(с очень большим запозданием,за что конечно же очень извеняюсь) ответить всем.

Вначале все видео WildLifeFilmMaker:

"Леопард выжил в схватке с тигром, но был убит питоном...млеки сдули"

Да леопард оказался не в то время и не в том месте,но защищал "свою шкуру" он отчаянно,но пользуясь боксерской терминологией(а ей мы будем пользоваться постоянно),эти 2 кошки в разных весовых категориях.После этой схватки леопард конечно уже не жилец.
Поэтому вполне логично ,что он так кончил в "кольцах" питона.Хотя у меня закралось впечатление,что этот ролик смонтирован.

"Давайте обсудим ещё один бой:
Болотный крокодил(Crocodylus palustris) против бенгальского тигра(Panthera tigris bengalensis)"
Для справки:

WildLifeFilmMaker,я полностью с тобой согласен,что у болотного крока(средний по размерам среди "кроков") нет ни единого шанса выжить на суше против "бенгальца",-самого крупного из тигров.Вот если бы "гребнистый"... и то я отдаю пальму первенства все равно тигру.

Конфликт бабуин против львицы был рассмотрен ранее,поэтому не хочу повторяться(но тем не менее ролик потрясающий).

Конфликты: "пума -волк", "слон -лев","носорог - лев" думаю надо рассмотреть подробно,что и постораюсь сделать в ближайшем будуюшем.

"не уверенный в себе и малость труховатый слон отыгрался на буйволе"

Прекрасный ролик,где слон решил атаковать буйвола,доставил мне огромное удовольствие.
Да поначалу не уверенный в себе слон набрался храбрости .... и все-таки столкнул буйвола в воду.Возножно это попытка опробовать свои силы на более слабом сопернике перед настоящим турниром ?Непонятно на что рассчитывал  буйвол,который уступает гиганту и в размерах и в силе.Но ночное купание его все-таки отрезвило.

Очень интересное мнение Кота,который написал.

"Леопарды в Индии валят взрослых домашних коров, а они примерно размером с зебру.
Экология леопардов из африканских тропических лесов изучена слабо, а в саванне ему не выгодно валить жертву размером с зебру, так как он не может затащить её на дерево, а кругом львы и гиены."

Конечно ,трудно с этим не согласиться.....,но тем не менее ранее в нашей теме был показан ролик,где видно нападение леопарда на зебру(с подробным обсуждением этого факта)

Metailurus,класнейшее фото,где ворон тянет за хвост белоплего орлана.Мы видим,насколько умен ворон,тонко рассчитавший
дистанцию защиты.Скорее всего есть еще один ворон(который не в кадре),который ворует добычу у орленка,а "наш герой",только отвлекает хозяина.

В заключение хочу сказать:"Всем большое спасибо за интересные ролики и мнения.Извеняюсь еще раз,если кому-то не ответил."

P.S :WildLifeFilmMaker отдельное спасибо за очень деловое и интересное мнение по поводу мамаш:самки гепарда и леопарда.

Отредактировано leonid13 (26 February 2011 21:18:38)


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#918 26 February 2011 21:19:51

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Ну вот,наконец появилось немного времени,...и первым делом я вспомнил об обещании рассмотреть конфликт двух очень харизматичных
зверей: кабан против бурого медведя.
Вначале о кабане.

http://i061.radikal.ru/1102/26/12b280b907c7.jpg

Кабан (Sus scrofa) - массивное коротконогое животное. Большая голова с вытянутым рылом составляет почти треть туловища. В холке они заметно выше, чем в крестце. Ноги крепкие, с острыми копытами. Взрослые самцы крупнее самок; в обеих челюстях у них есть большие, выступающие наружу клыки длиной до 10 см и более. Клыки - грозное оружие секачей. У самок клыки небольшие; при нападении или защите они пускают в ход хорошо развитые резцы.
Вот посмотрите на это потрясающее оружие:
http://s014.radikal.ru/i329/1102/ed/d724bbeb34bc.jpg

Средняя масса взрослых самцов, около 150 кг; наиболее крупных - до 250, масса самок - до 100 кг, в среднем – 60-80 кг. Годовалые поросята, подсвинки, весят 30-40 кг. Рост самых крупных кабанов в холке достигает 100 см; молодые животные и самки – 50-80 см. Длина тела годовиков и животных старших возрастов колеблется от 110-115 до 150-170 см.
Зимний мех кабанов состоит из длинной густой упругой щетины и короткой плотной подпуши. Окраска взрослых животных варьирует от темно-бурой, иногда почти черной до светло-палевой, белесой. К весне зимний мех слегка светлеет, как бы выгорает.
У охотников считается,что вепрь один из самых опасных зверей,которого не всякая пуля "берет".

Теперь, второй,бурый медведь(Ursus arctos).

http://i033.radikal.ru/1102/e7/9917b06c8cd7.jpg

Вообще-то этого зверя конечно же правильно писать с большой буквы(ниже будет ясно почему)-Бурый Медведь.Так в Сибире и на Дальнем Востоке этого зверя почтительно называют "Хозяин"(по аналогии с хозяином тайги)
Честно говоря ,-есть за что.
Медведь, действительно, не просто силен, но могуч. При кажущейся нескладности и неповоротливости может быть стремительным и ловким. При необходимости может быстро и долго бежать, прекрасно плавает, преодолевая даже бурлящие и ревущие горные реки и морские проливы, хорошо лазает по кручам. Неуклюжим он кажется, вероятно, из-за длинной шерсти и обильных жировых запасов.
Известно, как быстро скачет лошадь, а представьте, что в лесу медведь может ее догнать. Особенно вынослив медведь на марафонских дистанциях.
Невероятно силен этот зверь: лошадь, лося или быка, весящих по 4-5 центнеров, тащит по лесу, по крутым горам, сокрушая на своем пути кустарник и мелколесье.Так,недавно видел фильм Н.Г где был показан ручной гризли(примерно на 400 кг),который с легкостью передвигал валуны весом в тонну.А теперь представьте,что гризли просто малыш по сравнению с каким -нибудь камчатским медведем,достигающим 600 кг и выше.Но сейчас речь не идет о рекордах мира зверей.Средний европейский медведь весит  300 до 400 кг.
Как-то не верится, что этот же зверь к своей добыче может подкрасться совершенно неслышно, а затем огромными прыжками настигает и сваливает ее. Даже косуля или изюбр - очень чуткие и осторожные животные - и те попадают в лапы медведя.У медведя слабое зрение, но слух и обоняние развиты хорошо, и это очень помогает ему в охоте. Но при всем при этом охотится медведь на крупных зверей не так уж часто. Основная пища медведя - мелкие грызуны, насекомые, разные коренья и орехи, грибы и ягоды, молодые побеги и прочая растительная пища.
Медведь очень сообразителен и среди зверей по праву считается умным(за доказательствами далеко ходить не надо,-сходите в цирк !!!). О сообразительности медведей хорошо знают охотники: очень хитро ведет себя зверь при преследовании, а на какие уловки пускаются медведи, чтобы утащить с пасеки улей. Был такой случай: медведь увидел, как рыбаки осматривали сеть и доставали из нее рыбу. В следующий раз, увидев или почуяв рядом сеть, он вытянул ее на берег, а рыбу съел.
А теперь посмотрите на эти когти(правда тупые,но очень длинные):

http://s54.radikal.ru/i146/1102/05/61836ca542c3.jpg

И еще не забудьте об огромных зубах(для полноты картины,так сказать)

Так же хочется сказать,что "хозяин" еще и очень жесток(особенно это проявляется в драках самцов,которые нередко заканчиваются плачевно для одного из них)
Справедливости ради я только 1 раз читал(очень давно, в "Записках охотника"),где описывался случай,когда кабану удалось прогнать
медведя с "желудиного" места,но правда ничего не говорилось о возрасте медведя и в каком состоянии был "топтыгин":голодный либо сытый.
Охотники описывали случай,когда в лесу случается, бросится медведь в погоню за кабаном, тот рванет - глядишь и след простыл. А медведь неторопливо бежит, принюхиваясь к следам. Знайте: через 5-6 километров он все же догонит кабана.
Так я хочу вас спросить какие же есть шансы у вепря( примерно в 2.5 - 3 раза меньшего,чем медведь),к тому же уступающего еще и в
зверином "интеллекте" ?
Учитывая описанное выше, я оцениваю шансы как 95% в пользу "хозяина",и только 5% оставляю вепрю.
А Вы как думаете ?

И в заключение еще раз посмотрите то видео,которое нам любезно предоставил WildLifeFilmMaker.
http://www.youtube.com/watch?v=BBDAOY3Qwnw

П.С:Где-то читал ,что в Сев.Америке есть одичавшие дикие свиньи,просто монстры 500кг и выше.
Может кто-то о них знает ? Охотятся ли на них гризли ?

Отредактировано leonid13 (26 February 2011 21:26:44)


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#919 26 February 2011 21:53:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конфликты животного мира

Хищные птицы нападают, змеи отвечают:

Краснохвостый канюк (Buteo jamaicensis) и американский (крысиный) полоз (Pantherophis obsoletus)
http://s008.radikal.ru/i303/1102/0e/c107c6cd8de8.jpg
http://i030.radikal.ru/1102/a2/a3fe29353875.jpg
http://i035.radikal.ru/1102/96/d900e5b68ba2.jpg

Ящеричный канюк (Kaupifalco monogrammicus) и изменчивая песчаная змея (Psammophis subtaeniatus orientalis) - http://www.youtube.com/watch?v=ICyTSTIq_kY


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#920 27 February 2011 01:02:25

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Metailurus :

Да зебру и львица не всегда осиливает.

Да, примерно каждый 4-й самец из виденных мной, выходил из схватки со львицей живым. Повторюсь...именно из схватки.

Неактивен

 

#921 27 February 2011 12:08:25

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Конфликты животного мира

Leonid13 - свиньи умнее медведей. Факт. Во-вторых, во время гона в передней части тела кожа у кабанов-секачей образует калкан в 3-4 см толщиной+соответствующие изменения в поведении. В-третьих, после гона много секачей остаётся почти без сил и часто гибнет, зиму также не каждый из них сможет пережить. Так что тут всё зависит от того, когда медведь застанет кабана.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#922 28 February 2011 22:27:43

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Звероящер,фото конечно же очень необычные.Известно,что змеи часто погибают в когтях хищных птиц,но как говорится, нет правил без исключений.Вот и на твоем фото,Pantherophis obsoletus(если не ошибаюсь из ужеобразных),как заправский удав,придушил канюка.
Правда неизвестно,при каких обстоятельствах полозу удалось так обвить краснохвостого канюка(возможно он был ранен,на последнем издыхании и.т.д).Тогда, как не вспомнить мое видео,где краснохвостый канюк охотится на гремучника(стр. 35).Ведь гремучник вооружен
намного серьезней,чем полоз(честно говоря, не знаю, имеет ли канюк противоядие от укуса ?)
Тем не менее получил огромное удовольствие от фоток и ролика,- спасибо большое!!!


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#923 28 February 2011 23:07:07

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Metailurus,очень интересное мнение,но конечно же спорное,что "свиньи умнее медведей".Я читал где-то,что медведи по интеллекту приближаются к обезьянам,в чем то даже превосходят,-насчет свиней у меня такой "инфы" нет(если что-то есть,"скинь" пожалуйста)
То что,"после гона много секачей остаётся почти без сил и часто гибнет",конечно же нельзя скидывать со счетов,но тем неменее,я опять повторюсь,они в разных весовых категориях,причем не впользу кабана.
Известно,что в Сибири и на Дальнем Востоке если неурожай желудей, орехов и ягод, для медведя это лютая беда, и тогда хищничество - единственный способ пережить трудное время. Медведь всецело переключается на охоту за животными: в Сибири - за лосями, маралами и северными оленями, а в уссурийских лесах - за кабаном. Поймает и съест одного, - ищет другого. Если повезет, - три-четыре, а то и 5-6 животных в месяц задерет(конечно же не только секачей). Бывает это обычно осенью, когда надо запастись жиру для долгого зимнего сна. Ест медведь много: 20-30 килограммов мяса может съесть за сутки, а если голоден - до 40-50 килограммов и даже больше .
Кстати,если внимательно присмотреться к видео,где медведь "дерет" секача,"хозяин" средненький по размерам,никакой не гигант.
Что же тогда говорить о взрослых самцах(тут по-моему 2 мнений быть не может)
ИМХО единственный,кто может противостоять "хозяину",-только тигр(но эту тему мы уже подробно рассматривали ранее,и возвращаться к ней нет смысла).
Тем не менее  спасибо большое за интересный коментарий!!!


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#924 28 February 2011 23:09:18

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

http://www.youtube.com/watch?v=DWgsCDdM … re=related
мелкая ссора рыси с пумой

Неактивен

 

#925 01 March 2011 12:12:43

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Конфликты животного мира

Ну, в Европе медведь и кабан-секач примерно равны по весу. Я не говорю, конечно, что кабаны нападают на медведей и едят их smile И не забывай про непробиваемую броню и гормональные перестройки в поведении. А потом - истощение и отсутствие сил - тогда кабан теряет 80% своей опасности.
Свиньи одни из умнейших животных, про них я уже кратко писал в "Разумны ли животные" - то, что они делают, медведям и не снилось, как и остальным Carnivora. Ну, может, с выдрами у них паритет, хотя у них всё равно разные способности.

WildLifeFilmMaker, однако интересный ролик!

Отредактировано Metailurus (01 March 2011 12:15:58)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry