Leonid, Ваши познания в механике никто под сомнение не берёт, мало того - они могут весьма пригодиться. Просто возьмите по аналогии - способ умервщления кошками и собаками - и те и другие стараются лишить жертву жизни как можно быстрее и это закономерно, а самый верный способ - атака в шею. Как и у людей - удар внешним, внутренним ребром ладони или выпад частью напряжённой ладони между большим и указательным пальцем в область трахеи. При групповом загоне добычи у гиен и волков наблюдаются укусы в ляжки или паховую область, но фатальный удар всегда наносился в горло. Кошки же стараются сразу вспрыгнуть на плечи и укусить именно туда. Алекс совершенно прав - здесь масса материала по способу умервщления саблезубами и многие приведённые англоязычные статьи порядком ещё не рассмотрены, так что ждём Вас с новыми идеями после более углубленного изучения вопроса. А в брюхо, даже незащищённое, никто клыками не бил - они использовались дифференцированно только для убийства. Для разделки туши у них имелись крупные и сильные, выставленные вперёд резцы.
  Сан Саныч, да парень просто офигеет от 96 страниц. Лучше ему ссыль дать на статьи по механике укуса и черепной мускулатуре. Щас тоже позырю, что можно подкинуть. Хотя, конечно, лучше всего ознакомиться с "Большими кошками" Тёрнера и Антона.

Отредактировано Сorvin (02 January 2011 19:10:13)

New evidence of the sabertooth cat Smilodon (Carnivora: Machairodontinae) in the late Pleistocene of southern Chilean Patagonia   http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S07 … ci_arttext    http://www.scielo.cl/pdf/rchnat/v83n2/art10.pdf   РЕЗЮМЕ
Южная Патагония богата последними млекопитающими Плейстоцена, особенно травоядные животные, типа Camelids, Equids и
Xenarthrans. Плотоядные животные, с другой стороны, не, обычно находят в палеонтологическом отчете. Один род,
Smilodon, является особенно интересным, потому что его присутствие в области не было демонстрировано. В этой бумаге, мы
представьте новую окаменелость зубное свидетельство, которое поддерживает присутствие Smilodon populator (Лунд) в области. Это
свидетельство соответствует самому южному отчету рода в мире, и заключительном шаге в колонизации
из Южной Америки после Большого американского Биотического Обмена. Дата радиоуглерода AMS на зубах указывает что
остатки из Южной чилийской Патагонии - новый отчет для рода в Южной Америке

Тему перечитал. Большое спасибо за подборку информации, нередко в форме доступной любому (кто в школу ходил).
Возникли вопросы:
1- В современных фаунах нет саблезубых хищников (интересно, почему? Ведь толстокожих животных (слоны, носороги, бегемоты, крупные быки)- немало). Получается, что крупные травоядные (вышеперечисленные +, пожалуй азиатские верблюды) практически выведены из-под пресса хищников (по крайней мере во взрослом состоянии). Иначе говоря, есть что есть но некому есть? Почему?
2- Все крупные толстокожие медленно размножаются (крупные размеры, долгая беременность и детство, малое количество детенышей). Мог ли существовать хищник, который бы специализировался только на них? Получается, что саблезубы (как кошачьи, так и сумчатые из Ю. Америки) должны были охотится и на обычных травоядных? Или в древности производительность экосистем (и количество и плодовитость крупных травоядных) была на порядок выше чем , скажем, в Африке или Ю. Азии? За счет чего?
3- Ни современные кошки ни псовые не охотятся на крупных толстокожих. Можно ли по их стратегии судить о способах охоты саблезубых? Кстати, те же гиеновидные собаки при охоте рвут жертву "за что попало", в том числе раздирают брюшину. См, например http://www.arkive.org/african-wild-dog/ … o-08a.html

Отредактировано Leonid62 (03 January 2011 11:47:19)

Dinofelis :

Leonid62 :

1- В современных фаунах нет саблезубых хищников (интересно, почему? Ведь толстокожих животных (слоны, носороги, бегемоты, крупные быки)- немало)Получается, что крупные травоядные (вышеперечисленные +, пожалуй азиатские верблюды) практически выведены из-под пресса хищников (по крайней мере во взрослом состоянии). Иначе говоря, есть что есть но некому есть? Почему?

Во многом потому, что с конца плейстоцена роль верховного хищника занял человек.

Но другие хищники, не саблезубые, пострадали маньше (по крайней мере до изобретения огнестрельного оружия). Исчезали виды (пещерный медведь, европейские львы и проч.) но не "типы охотников"? Или люди целенаправлено истребляли именно саблезубов? Мне легче представить, что в самой "стратегии охоты" саблезубов было "слабое звено", и они не устояли при появлении, например стайных хищников, пусть даже относительно слабых, но с высокой "коллективностью". (если ляпнул глупость- так и скажите, просто хочу разобраться).

Мне легче представить, что в самой "стратегии охоты" саблезубов было "слабое звено", и они не устояли при появлении, например стайных хищников, пусть даже относительно слабых, но с высокой "коллективностью".

Насколько я понимаю, саблезубые хищники специализировались на добычу которую не очень сложно поймать, но довольно проблематично убить. Пантеровые кошки - наоборот, на подвижных и осторожных, но не слишком живучих. Резкое сокращение численности и видового разнообразия "толстокожих" очень сильно ударило по саблезубам, и слабее по пантерам (которые тоже пострадали, но не до полного вымирания).
Кроме того, упадок махайродовых начался достаточно давно. Вполне возможно именно из-за того, что они проигрывали пантеровым в весовой категории некрупной добычи.

Ведь толстокожих животных (слоны, носороги, бегемоты, крупные быки)- немало).

На самом деле, сравнительно с плиоценом - плейстоценом, очень мало.

Мог ли существовать хищник, который бы специализировался только на них?

Теоретически да.
Во-первых, в условиях отсутствия пресса человека те же слоны могут быть крайне многочисленны. В Африке до массового распространения огнестрельного оружия их было очень много.
Во-вторых, никто не говорит о многочисленности самих саблезубых хищников.

Ни современные кошки ни псовые не охотятся на крупных толстокожих.

Львы и тигры могут изредка убивать слонов. И не изредка буйволов и крупных быков (а это тоже весовая категория добычи саблезубов). Верблюдов же тигры убивали регулярно, пока ещё обитали там, где верблюды живут. Старые источники по туранскому тигру отмечали даже "особое пристрастие" тигра к этим животным.

Можно ли по их стратегии судить о способах охоты саблезубых?

Нет.

PS
Я вот тут обратил внимание, что наиболее специализированные и "длиннозубые" формы в основном сугубо американские (тилакосмил, смилодон, барбы). Интересно, это как-то связано с наличием там такой специфической добычи, как наземные ленивцы?

Berta 1987. The sabercat Smilodon gracilis from Florida and a discussion of its relationships (Mammalia, Felidae, Smilodontini).

MUSCULOSKELETAL MODELING OF SMILODON FATALIS
FOR VIRTUAL FUNCTIONAL PERFORMANCE TESTING    http://www.eng.buffalo.edu/mechatronics … ct2005.pdf    

Смилодон популятор ,фото в анфас !     

Игорь-эти фотки взял из ПДФ ки в том же сообщении , В ней подробней описывают ,как могли смилодоны наносить удар клыками !

А действительно ли клыки смилодонов были мене уплощены, чем клыки гомотериев? Мне кажется совсем наобррот. Во-первых, на фотках это не видно. Во-вторых, смилодоны больше расчитывали на колюзий удар, а гомотерии на колюще-режущий.

Блин. я это упыризмом называю, когда других заставляют по инфе ползать, когда сами вполне компетентны.
По имеющимся данным, максимальная толщина клыков гомотерия в коренной части чуть более сантиметра.
  Артём, не обижайся, но на подобные вопросы больше отвечать не буду - таковое ты и сам найти можешь.

Игорь, у тебя эта ссылка не открывается?  http://www.eng.buffalo.edu/mechatronics … ct2005.pdf     Резюме Там - значительный интерес среди палеобиологов в изучении поведенческих образцов потухших животных. В отсутствии живущих экземпляров, обычно могут быть приняты два подхода. Один подход состоит в том, чтобы изучить поведение живущего животного от тесно связанные между собой разновидности согласно предположению, что это напоминает потухшее животное. Любые наблюдения и заключения к потухшему животному могут тогда экстраполироваться. Дополнительный подход, тот, который мы исследуем, состоит в том, чтобы создать Действительный Опытный образец потухшего животного.
Действительный Prototyping - параллельная техническая практика, которая использует компьютерные числовые моделирования, чтобы помочь функциональной оценке показателя различных технических проблем. В нашем проекте мы желаем принять подобную стратегию помочь функциональной оценке показателя охотничьих привычек к таким потухшим животным.
Главная цель этого проекта быть состоит в том, чтобы в состоянии строить ограниченные вычислительные действительные опытные образцы точного biomechanically животных проживания / потухших животных и затем быть в состоянии выполнить диапазон действительных / вычислительных экспериментов под известными и приблизительными условиями, чтобы изучить функциональный показатель. Это исследуется в социологическом исследовании анализа силы Укуса Тигра и Smilodon.
В терминах внедрения мы ожидаем следующие шаги.
Так как окаменелость, остающаяся от потухших животных доступна, мы можем только получить данные пункта (данные ЦЕМЕНТА/MRI), который имеет немного значения для технического анализа. Эти данные тогда преобразованы сначала в промежуточную геометрическую модель. Тогда прогрессивно добавляя физиологические ограничения (, типа мускулов, сухожилия) так же как физические ограничения (, типа непроницаемости, движение ограничивает и мощности привода головок) мы получаем принужденный действительный опытный образец.
второе Создание действительного опытного образца в этой манере позволяет нам сохранять и сохранять различные геометрические особенности, которые играют серьезную роль в анализе. Впоследствии другие ограничения и ограничения, имеющие отношение к материалу, силе, жесткость и т.д. может быть применено к этому Действительному Опытному образцу, позволяют это подражать фактическому животному в форме и функции. Как только заключительная модель развита, диапазон действительных экспериментов / анализ может теперь быть систематически и многократно выполнен на вычислительном действительном опытном образце, чтобы изучить функциональный показатель. Доказательство примера понятия будет использоваться, чтобы представить и демонстрировать различные шаги в этом многоступенчатом процессе.

Смилодон нападает на парамилодона!