Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#451 29 January 2011 16:18:23
Re: Дикие быки
Ребята, получил письмо от человека со Словакии, зовут Мртин, прочтите - очень интересно!!
Меня зовут Мартин, мне 39 лет, я садовод из Словакии.
Дольше одного года я читаю сайт о плейстоценовом парке в Якутии, хотел и
зарегистрироваться, но неудачно, не получил "письма" с данными.
Я хотел бы Вам написать что-то о происхождении европейского зубра.
Голандские ученые исследовали ДНК зубра и бизона и по их исследованиям зубр
гибридного происхождения - ДНК в ядре клетки как у бизона, но мтДНК
(митохондриалная ДНК) как у тура (родители крупного рогатого скота). Их
сценарий возника зубра следующий: бизоны возникли в южной Азии и
распространились в Северную Америку через Берингию. Все биды бизонов в
Евразии погибли или (были истреблены?), потомы что нет отношений находков
плеистоцена к современным зубрам или бизонам.
В конце плеистоцена група быков бизона вернулась из Америки в Азию, встретили
коровы дикого тура и возникла первая генерация гибридного происхождения.
Гибридные быкы были стерильные, но гибридные коровы могли опять скрешиваться
с быками чистого бизона, и такой повторянной "интрогресивной гибридзацией"
возник европейский зубр, у которого ДНК в ядре клетки от бизона и мтДНК от
коровы тура.
Я читал об этом в статье в чешском журнале 100+1 zahraničnich zajimavosti
(100+1 зарубежных занятностей) Но. 17/2004 - 30.август 2004 и добавил эти
данные в словацкую страницу Википедии о зубрах (Bison bonasus) - я там как
TKZS.
Если Вы пониматете чешский язык, могу послать Вам эту статью
трансформированную в PDF.
Я не говорю по-русски правильно, но надеюсь, что Вы поняли всё.
Много счастья и удач Вам а плейстоценовому парку!
Мартин
Шефом группы голландских учёных Hans Lenstra, University of Utrecht - или - Johannes Lenstra.
Я нашёл его статью на адресе
http://igitur-archive.library.uu.nl/dis … 0/full.pdf
Статью посылаю как приложение - zubor.pdf, страница 79 - но на английском.
Посылаю и чешскую статью - povod-zubra.pdf )
Неактивен
#452 29 January 2011 21:27:10
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Дикие быки
Версия интересная. Проблема чисто логическая.
Для её реализации требуется:
1. Отсутствие коров американских бизонов. Причём совсем.
2. Наличие быков американских бизонов. Причём их должно быть:
а) очень много (иначе они просто растворятся в популяции туров)
б) они должны постоянно появляться (ибо гибридные быки бесплодны, а при разовой миграции "интрогрессивная гибридизация" кончится вместе с последним быком-переселенцем. А срок жизни у бизона не мафусаилов.
Итого требуется чтобы из Америки в Евразию постоянно вселялись огромные стада одних бизонов-самцов, и, вселившись, эти стада быстро мигрировали в область обитания туров (это к тому, что емнип, на Колыме и в Якутии тур не водился).
Имхо это что-то неописуемое...
Отредактировано Lestarh (29 January 2011 21:27:56)
Неактивен
#453 29 January 2011 22:21:07
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Хорошая критика, спасибо.
Неактивен
#454 30 January 2011 15:48:23
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Дикие быки
Lestarh :
Версия интересная. Проблема чисто логическая.
Для её реализации требуется:
1. Отсутствие коров американских бизонов. Причём совсем.
2. Наличие быков американских бизонов. Причём их должно быть:
а) очень много (иначе они просто растворятся в популяции туров)
б) они должны постоянно появляться (ибо гибридные быки бесплодны, а при разовой миграции "интрогрессивная гибридизация" кончится вместе с последним быком-переселенцем. А срок жизни у бизона не мафусаилов.
Итого требуется чтобы из Америки в Евразию постоянно вселялись огромные стада одних бизонов-самцов, и, вселившись, эти стада быстро мигрировали в область обитания туров (это к тому, что емнип, на Колыме и в Якутии тур не водился).
Имхо это что-то неописуемое...
Мне кажется, что в принципе обмен генами между скрещивающимися видами вполне возможен, при каких то катаклизмах. Тогда гибриды могут образовать устойчивую форму, которая затем сможет скрещиватся с "основными" видами
Неактивен
#455 01 February 2011 18:31:11
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Дикие быки
Кто может прокомментировать:
"Исторические хроники подтверждают, что в прошлом зубры на Русской равнине обитали и у 60° северной широты. Известно, что зубры жили в южной Финляндии, останки зубра, относящиеся примерно к Xvii веку, найдены на побережье Ладожского озера и около Новгорода. До Xvii века зубры обитали в Новгородской области, Заволжье, Костромской губернии, а также в Вятском крае и Казанской губернии."
И
"В голоцене зубры были распространены практически по всей западной и
Центральной Европе, включая юг Англии, и исключая только Испанию, Италию, Грецию и
юго–восток Болгарии на юге. Северная граница распространения проходила по зоне широколиственных лесов, условно – по линии Рига – Воронеж – Волгоград и далее – Кавказ (Флеров, 1979). По данным лаб. Млекопитающих Палеонтологического института РАН в раннем голоцене зубр обитал также в ряде регионов азиатской
части России."
Какое мнение верно?
Отредактировано shuric (01 February 2011 18:32:21)
Неактивен
#456 01 February 2011 19:58:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Вопрос в том, что понимать под "зубром". Если к нему относить и короткорогих бизонов конца вюрма - то тогда зубр обитал вообще по всей евразии, и Испания не исключение. Если речь (почему-то?) идет только про современных зубров не раньше начала неолита - я бы склонялся к данным о более широком ареале, т.к. зубр пластичнее, чем думали. Он и в хвойных лесах способен выжить, если там есть прогалины с хорошим травостоем круглый год.
Неактивен
#457 01 February 2011 21:17:46
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Дикие быки
Miracinonyx :
Вопрос в том, что понимать под "зубром". Если к нему относить и короткорогих бизонов конца вюрма - то тогда зубр обитал вообще по всей евразии, и Испания не исключение. Если речь (почему-то?) идет только про современных зубров не раньше начала неолита - я бы склонялся к данным о более широком ареале, т.к. зубр пластичнее, чем думали. Он и в хвойных лесах способен выжить, если там есть прогалины с хорошим травостоем круглый год.
Речь идет исключительно о голоцене. То что зубр живет в тайге это понятно (в Вологде число зубров растет экспоненциально) - но вот были ли ли перечисленные находки?
Про зубра в азиатской части России - если вывод сделан из нарративных источников, то очень вероятно что это был не зубр а бизон
Неактивен
#458 01 February 2011 21:37:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
По большому счету, зубр - это и есть бизон. Одна из форм. Он отличается от бизона прерий сильно, но не сильнее, чем лесной бизон, насколько я понимаю.
Неактивен
#459 01 February 2011 22:16:07
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Дикие быки
Miracinonyx :
По большому счету, зубр - это и есть бизон. Одна из форм. Он отличается от бизона прерий сильно, но не сильнее, чем лесной бизон, насколько я понимаю.
Ну так бизон это латинское название зубра. Но думаю вы поняли что я хотел сказать - если данные о азиатском "зубре" нарратив, то это мог быть не зубр, а отдельный сибирский представитель бизонов.
Отредактировано shuric (01 February 2011 22:17:06)
Неактивен
#460 24 February 2011 02:01:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Воссозданный тур:
#462 24 February 2011 02:58:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Не знаю, это если не ошибаюсь в зоопарке Словении.
#463 24 February 2011 14:45:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
По поводу жирного быка в теме про крупнейших непарнокопытных.
А я бы не сказал, что он крупнее гаура. Есть очень мощные гауры.
#464 25 February 2011 01:31:24
- Niyaz
- Любитель животных
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 30 November 2010
- Сообщений: 582
Re: Дикие быки
Кот :
По поводу жирного быка в теме про крупнейших непарнокопытных.
А я бы не сказал, что он крупнее гаура. Есть очень мощные гауры.
Вес того домашнего быка документально подтвержден в 1998 году на выставке сельскохозяйственных животных - 1630 кг. А для гаура, мне кажется, 1500-2000 кг это округленные теоретические цифры (бред википедии), а точный рекордный вес гаура который мне попадался 1225 кг http://books.google.ru/books?id=LWIrAAA … mp;f=false
Отредактировано fuckniyaz (25 February 2011 01:36:32)
Неактивен
#465 25 February 2011 01:52:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Гаур более мускулистый.
#466 25 February 2011 02:04:53
- Niyaz
- Любитель животных
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 30 November 2010
- Сообщений: 582
Re: Дикие быки
Что значит "более мускулистый"? Как раз таки тот домашний бык не является жирным. Он является продуктом новой моды на постое мясо, которое распространилась в Европе с 70-х годов прошлого века. А мясные породы предшествующие ему (до войны), как раз таки были жирными и весили свыше 2 тонн.
Неактивен
#467 25 February 2011 02:11:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Да, но гаур еще более мускулистый.
[img][/img]
#468 25 February 2011 03:21:29
- Niyaz
- Любитель животных
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 30 November 2010
- Сообщений: 582
Re: Дикие быки
У гаура высота в плечах выше, чем у белого аквитанского быка, зато тело в длину гораздо короче. Вот и кажется, что гаур более мускулистый, хотя по абсолютному количеству мяса уступает быку.
Неактивен
#469 25 February 2011 11:22:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Мне кажется что тело в сечении толще.
#470 23 March 2011 14:57:49
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Дикие быки
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#471 23 March 2011 15:15:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Зоотехник, зайдите в тему "Плейстоценовый парк", пожалуйста! Это срочно.
Кто в курсе, где в зоокультуре содержатся ДИКИЕ яки?
Неактивен
#472 09 April 2011 17:35:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
#473 13 April 2011 20:05:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
#474 13 April 2011 21:10:16
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дикие быки
Спасибо за эту картинку, очень наглядное сравнение.
Неактивен
#475 19 April 2011 15:18:36
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Дикие быки
Crazy Zoologist,я присоединяюсь к мнению Ardynictis,-действительно очень наглядное сравнение.
Скажите,может быть у Вас есть данные о восстановлении лесного бизона?
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен