Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 29 January 2011 16:18:23

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

Ребята, получил письмо от человека со Словакии, зовут Мртин, прочтите - очень интересно!!

Меня зовут Мартин, мне 39 лет, я садовод из Словакии.
Дольше одного года я читаю сайт о плейстоценовом парке в Якутии, хотел и
зарегистрироваться, но неудачно, не получил "письма" с данными.
Я хотел бы Вам написать что-то о происхождении европейского зубра.
Голандские ученые исследовали ДНК зубра и бизона и по их исследованиям зубр
гибридного происхождения - ДНК в ядре клетки как у бизона, но мтДНК
(митохондриалная ДНК) как у тура (родители крупного рогатого скота). Их
сценарий возника зубра следующий: бизоны возникли в южной Азии и
распространились в Северную Америку через Берингию. Все биды бизонов в
Евразии погибли или (были истреблены?), потомы что нет отношений находков
плеистоцена к современным зубрам или бизонам.
В конце плеистоцена група быков бизона вернулась из Америки в Азию, встретили
коровы дикого тура и возникла первая генерация гибридного происхождения.
Гибридные быкы были стерильные, но гибридные коровы могли опять скрешиваться
с быками чистого бизона, и такой повторянной "интрогресивной гибридзацией"
возник европейский зубр, у которого ДНК в ядре клетки от бизона и мтДНК от
коровы тура.
Я читал об этом в статье в чешском журнале 100+1 zahraničnich zajimavosti
(100+1 зарубежных занятностей) Но. 17/2004 - 30.август 2004 и добавил эти
данные в словацкую страницу Википедии о зубрах (Bison bonasus) - я там как
TKZS.
Если Вы пониматете чешский язык, могу послать Вам эту статью
трансформированную в PDF.
Я не говорю по-русски правильно, но надеюсь, что Вы поняли всё.
Много счастья и удач Вам а плейстоценовому парку!
Мартин   
Шефом группы голландских учёных Hans Lenstra, University of Utrecht - или - Johannes Lenstra.
Я нашёл его статью на адресе
http://igitur-archive.library.uu.nl/dis … 0/full.pdf

Статью посылаю как приложение - zubor.pdf, страница 79 - но на английском.
Посылаю и чешскую статью - povod-zubra.pdf )

Неактивен

 

#452 29 January 2011 21:27:10

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Дикие быки

Версия интересная. Проблема чисто логическая.
Для её реализации требуется:
1. Отсутствие коров американских бизонов. Причём совсем.
2. Наличие быков американских бизонов. Причём их должно быть:
а) очень много (иначе они просто растворятся в популяции туров)
б) они должны постоянно появляться (ибо гибридные быки бесплодны, а при разовой миграции "интрогрессивная гибридизация" кончится вместе с последним быком-переселенцем. А срок жизни у бизона не мафусаилов.

Итого требуется чтобы из Америки в Евразию постоянно вселялись огромные стада одних бизонов-самцов, и, вселившись, эти стада быстро мигрировали в область обитания туров (это к тому, что емнип, на Колыме и в Якутии тур не водился).
Имхо это что-то неописуемое...

Отредактировано Lestarh (29 January 2011 21:27:56)

Неактивен

 

#453 29 January 2011 22:21:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

Хорошая критика, спасибо.

Неактивен

 

#454 30 January 2011 15:48:23

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Дикие быки

Lestarh :

Версия интересная. Проблема чисто логическая.
Для её реализации требуется:
1. Отсутствие коров американских бизонов. Причём совсем.
2. Наличие быков американских бизонов. Причём их должно быть:
а) очень много (иначе они просто растворятся в популяции туров)
б) они должны постоянно появляться (ибо гибридные быки бесплодны, а при разовой миграции "интрогрессивная гибридизация" кончится вместе с последним быком-переселенцем. А срок жизни у бизона не мафусаилов.

Итого требуется чтобы из Америки в Евразию постоянно вселялись огромные стада одних бизонов-самцов, и, вселившись, эти стада быстро мигрировали в область обитания туров (это к тому, что емнип, на Колыме и в Якутии тур не водился).
Имхо это что-то неописуемое...

Мне кажется, что в принципе обмен генами между скрещивающимися видами вполне возможен, при каких то катаклизмах. Тогда гибриды могут образовать устойчивую форму, которая затем сможет скрещиватся с "основными" видами

Неактивен

 

#455 01 February 2011 18:31:11

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Дикие быки

Кто может прокомментировать:

"Исторические хроники подтверждают, что в прошлом зубры на Русской равнине обитали и у 60° северной широты. Известно, что зубры жили в южной Финляндии, останки зубра, относящиеся примерно к Xvii веку, найдены на побережье Ладожского озера и около Новгорода. До Xvii века зубры обитали в Новгородской области, Заволжье, Костромской губернии, а также в Вятском крае и Казанской губернии."

И

"В голоцене зубры были распространены практически по всей западной и
Центральной Европе, включая юг Англии, и исключая только Испанию, Италию, Грецию и
юго–восток Болгарии на юге. Северная граница распространения проходила по зоне широколиственных лесов, условно – по линии Рига – Воронеж – Волгоград и далее – Кавказ (Флеров, 1979). По данным лаб. Млекопитающих Палеонтологического института РАН в раннем голоцене зубр обитал также в ряде регионов азиатской
части России."

Какое мнение верно?

Отредактировано shuric (01 February 2011 18:32:21)

Неактивен

 

#456 01 February 2011 19:58:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

Вопрос в том, что понимать под "зубром". Если к нему относить и короткорогих бизонов конца вюрма - то тогда зубр обитал вообще по всей евразии, и Испания не исключение. Если речь (почему-то?) идет только про современных зубров не раньше начала неолита - я бы склонялся к данным о более широком ареале, т.к. зубр пластичнее, чем думали. Он и в хвойных лесах способен выжить, если там есть прогалины с хорошим травостоем круглый год.

Неактивен

 

#457 01 February 2011 21:17:46

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Дикие быки

Miracinonyx :

Вопрос в том, что понимать под "зубром". Если к нему относить и короткорогих бизонов конца вюрма - то тогда зубр обитал вообще по всей евразии, и Испания не исключение. Если речь (почему-то?) идет только про современных зубров не раньше начала неолита - я бы склонялся к данным о более широком ареале, т.к. зубр пластичнее, чем думали. Он и в хвойных лесах способен выжить, если там есть прогалины с хорошим травостоем круглый год.

Речь идет исключительно о голоцене. То что зубр живет в тайге это понятно (в Вологде число зубров растет экспоненциально) - но вот были ли ли перечисленные находки?


Про зубра в азиатской части России - если вывод сделан из нарративных источников, то очень вероятно что это был не зубр а бизон

Неактивен

 

#458 01 February 2011 21:37:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

По большому счету, зубр - это и есть бизон. Одна из форм. Он отличается от бизона прерий сильно, но не сильнее, чем лесной бизон, насколько я понимаю.

Неактивен

 

#459 01 February 2011 22:16:07

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Дикие быки

Miracinonyx :

По большому счету, зубр - это и есть бизон. Одна из форм. Он отличается от бизона прерий сильно, но не сильнее, чем лесной бизон, насколько я понимаю.

Ну так бизон это латинское название зубра.  Но думаю вы  поняли что я хотел сказать - если данные о азиатском "зубре" нарратив, то это мог быть не зубр, а отдельный сибирский представитель бизонов.

Отредактировано shuric (01 February 2011 22:17:06)

Неактивен

 

#460 24 February 2011 02:01:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Воссозданный тур:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/bik.JPG

 

#461 24 February 2011 02:38:40

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

Артем, что это за порода, есть еще фото??

Неактивен

 

#462 24 February 2011 02:58:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Не знаю, это если не ошибаюсь в зоопарке Словении.

 

#463 24 February 2011 14:45:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

По поводу жирного быка в теме про крупнейших непарнокопытных.
А я бы не сказал, что он крупнее гаура. Есть очень мощные гауры.

 

#464 25 February 2011 01:31:24

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: Дикие быки

Кот :

По поводу жирного быка в теме про крупнейших непарнокопытных.
А я бы не сказал, что он крупнее гаура. Есть очень мощные гауры.

Вес того домашнего быка документально подтвержден в 1998 году на выставке сельскохозяйственных животных - 1630 кг. А для гаура, мне кажется, 1500-2000 кг это округленные теоретические цифры (бред википедии), а точный рекордный вес гаура который мне попадался 1225 кг http://books.google.ru/books?id=LWIrAAA … mp;f=false

Отредактировано fuckniyaz (25 February 2011 01:36:32)

Неактивен

 

#465 25 February 2011 01:52:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Гаур более мускулистый.

 

#466 25 February 2011 02:04:53

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: Дикие быки

Что значит "более мускулистый"? Как раз таки тот домашний бык не является жирным. Он является продуктом новой моды на постое мясо, которое распространилась в Европе с 70-х годов прошлого века. А мясные породы предшествующие ему (до войны), как раз таки были жирными и весили свыше 2 тонн.

Неактивен

 

#467 25 February 2011 02:11:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Да, но гаур еще более мускулистый.
http://s61.radikal.ru/i172/1102/3b/57f99f174139.jpg

http://www.ljplus.ru/img/c/r/crazy_zoologist/gaur2.jpg

http://www.indiaplaces.com/india-sanctuaries/img/gaur-01.gif

http://kruzer.org.sg/html/images/writeup_2007_0810_kruzer_meet_2_giants/me%20gaur.jpg

http://www.ljplus.ru/img/c/r/crazy_zoologist/gaur2.jpg

[img][/img]

 

#468 25 February 2011 03:21:29

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: Дикие быки

У гаура высота в плечах выше, чем у белого аквитанского быка, зато тело в длину гораздо короче. Вот и кажется, что гаур более мускулистый, хотя по абсолютному количеству мяса уступает быку.

Неактивен

 

#469 25 February 2011 11:22:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Мне кажется что тело в сечении толще.

 

#470 23 March 2011 14:57:49

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Дикие быки

Чучело дикого яка из Лен. зоол. музея, выглядит очень крупным:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/23/4d/4d31d7ff73fdac907a09c9c1ccc7c1ba.jpg


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#471 23 March 2011 15:15:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

Зоотехник, зайдите в тему "Плейстоценовый парк", пожалуйста! Это срочно.

Кто в курсе, где в зоокультуре содержатся ДИКИЕ яки?

Неактивен

 

#472 09 April 2011 17:35:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

http://i853.photobucket.com/albums/ab95/boldchamp1/boldchamp/Capebuffaloandgaurcomparison.jpg

http://i853.photobucket.com/albums/ab95/boldchamp1/boldchamp/Capebuffaloandbisoncomparison.jpg

 

#473 13 April 2011 20:05:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

http://newswatch.nationalgeographic.com/files/2011/03/bison-comparison-chart-thumb-425x3701.jpg

 

#474 13 April 2011 21:10:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дикие быки

Спасибо за эту картинку, очень наглядное сравнение.

Неактивен

 

#475 19 April 2011 15:18:36

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Дикие быки

Crazy Zoologist,я присоединяюсь к мнению Ardynictis,-действительно очень наглядное сравнение.
Скажите,может быть у Вас есть данные о восстановлении лесного бизона?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry