Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#776 15 February 2011 00:16:59
- Martin
- Любознательный
- Откуда: Západné Karpaty
- Зарегистрирован: 19 January 2011
- Сообщений: 156
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
shuric :
Уважаемый Ерч, все что вы говорите справедливо (с той оговоркой, что руководитель проекта "Плейстоценовый парк" Зимов, а не Зимин).
Однако увы, среди участников данного форума нет владельцев журналов и телеканалов, так что делаем что можем. Да и Pr палка о двух концах. Если начнется громкая шумиха, то люди будут ждать быстрых результатов, весьма вероятно к делу попробуют пристроится аферисты и т.д.
А между тем проект по даже в самых лучших условиях, будет реализовыватся медленно. В случае шумихи журналисты пообещают людям черти что, причем чуть ли не завтра. Через некоторое время, узнав что мамонтов по прежнему нет широкая публика скорее всего разочаруется в проекте, так что выйдет скорее вред, чем польза.
Правда. Если писать и говорить о Плейстоценовом парке, так только в научных журналах, и если в телике, только с максимальной объективностью и скромностью. Плейстоценовый парк - это серьёзный научный експеримент и заповедник, а не Дисниленд для - простите, не знаю как правильно перевести на русский - "хамбургерожрутов". И так бы я написал - очень мне не нрявьятся мысли об охоте на бизона или овцебыка в Плейстоценовом парке. Если нет лучшего метода как денги притянуть - увы...
Отредактировано Martin (15 February 2011 00:20:57)
Запретите пакеты! Свободу резиновым медвежёнкам!
Неактивен
#777 15 February 2011 11:18:12
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Artem :
В Белоруссии, Карпатах и в подмосковье леопард жил?
Если считать что "лютый зверь" это леопард, то в Карпатах он жил наверняка (это именно "леопардовая" среда), в Белоруссии скорее всего тоже. В подмосковье вряд ли, места для него совершенно неподходящие
Martin :
не знаю как правильно перевести на русский - "хамбургерожрутов".
Отличное слово, буду им пользоватся
Я уверен что пусть медленно, но отношение к природе будет менятся, а фауну крупных животных будут восстанавливать, и даже не из любви к природе, а просто потому что это выгодно (никакая охота не может сравнится по прибыльности с туризмом). Вопрос в том, насколько быстро подобные возможности осознают в Якутии и в иных подходящих для ревайлдинга местах
Отредактировано shuric (15 February 2011 11:43:38)
Неактивен
#778 15 February 2011 16:09:31
- Martin
- Любознательный
- Откуда: Západné Karpaty
- Зарегистрирован: 19 January 2011
- Сообщений: 156
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Другой очень важный результат - там, где живут лошадьки, растительность уже изменилась - меньше мха, больше травы. Возникает настоящая мамонтовая тундростепь - первая после 10 000 лет!!!
Третий важный результат - возвращается и овцебык. В области Таймыра 1000 особей, хотя это не дело Зимова. Но таймырские овцебыки - интересний источник опыта и запас генофонда.
Отредактировано Martin (15 February 2011 19:33:28)
Запретите пакеты! Свободу резиновым медвежёнкам!
Неактивен
#779 16 February 2011 10:37:45
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Кто может прокомментировать???
http://serpuhov.bezformata.ru/listnews/ … od/474599/
"Весной Серпуховский Приокско-Террасный заповедник примет участие в уникальном проекте по воссозданию «мамонтовых тундростепей», существовавших в Северном полушарии во времена последнего оледенения. Ради научного эксперимента несколько зубров из Серпуховского района переедут жить в Якутию.
Не так давно там был открыт плейстоценовый парк, где собирают различных зверей, сохранившихся с давних времён. На днях в наш заповедник приезжали учёные из Якутии и вели переговоры о возможном переселении. Жить на новом месте зубрам придётся почти в естественной среде на большой территории - сначала это будут 50 гектаров, а после две тысячи. "
Отредактировано shuric (16 February 2011 10:40:07)
Неактивен
#780 16 February 2011 11:36:39
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вроде, на счет этого, показывали по местному телевидению и/или писали в местных газетах.
Судя по тем новостям, в начале хотели выпустить бизонов (из Аляски), однако из-за финансовых проблем с их переездом, решили переключиться на зубров.
P.s. Странно все это, ведь бизоны есть в Хангаласском районе, а это центральная Якутия.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#781 16 February 2011 12:29:55
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В газете "ЯВ" со слов Никиты Зимова (сын Сергея Зимова) они планировали привезти канадских бизонов, но пока остановились на российских зубрах, так как их легче получить и дешевле транспортировать. Сразу выпускать зубров в природу не собираются, в начале те будут жить в вольерах под строгим контролем. В последствии, как появятся финансовые возможности обещает привезти других животных: верблюдов, яков, а лет через пять-семь (когда в парке будет достаточно травоядных) подселят амурских тигров.
Также они оценят как зубры уживутся с недавно завезенными овцебыками.
P.s. Вроде все, что узнал, написал.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#782 16 February 2011 14:11:45
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Rafailov спасибо вам большое.
То что происходит мало радует - канадских бизонов первоначально "пробили" для плейстоценового парка. Теперь бизоны есть, они успешно размножаются, а "плейстоценовому парку" их не дают, из непонятных соображений (чиновничьи склоки скорее всего).
А смогут ли зубры заменить лесных бизонов это большой вопрос - канадские лесные бизоны жили в тайге и тундре, а зубры происходят из широколиственных лесов. Правда зубры успешно прижились на вологодчине, но Вологодская область по климату от Якутии отличается примерно также, как Англия от Вологодской области
Материал о планируемом ревайлдинге в оренбургской области http://www.rgo.ru/2010/12/kogda-nibud-m … evalskogo/
"Совсем недавно в прессе появилось сообщение, что впервые за последние 50 лет российские ученые намерены выпустить особей этих лошадей на полувольное содержание. Произойдет это в 2012 году в Оренбургской области, а к 2015 году планируется выпуск лошадей в дикую степь. Костяком первого росийского табуна диких лошадей станут 15 особей из Московского зоопарка....План полувольного содержания предусматривает строительство больших по площади загонов, где лошади будут жить и размножаться в первые годы, после чего будут выпущены в дикую степь.Подготавливать лошадей к жизни на воле предполагается на особо управляемой степной территории "Оренбургская тарпания", расположенной в Беляевском и Акбулакском районах Оренбургской области.Проект по реинтродукции в России лошади Пржевальского стартовал в мае 2010 года и должен закончиться к 2015 году. Он является частью программы по укреплению сети степных особо охраняемых природных территорий РФ, которая разработана программой развития ООН, Глобальным экологическим фондом и министерством природных ресурсов и экологии РФ.
"
Отредактировано shuric (16 February 2011 14:31:46)
Неактивен
#783 16 February 2011 15:42:58
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Наверняка есть умышленные преграды для вселения бизона в Плейстоценовый парк!!! Зимову выхода нет и он завозит зубров, то что сначала как эксперимент это правильно, он сможет выяснить приживутся ли зубры в Якутии - и это будет интересно!! На сколько вид пластичен к условиям питания и климатическим изменениям!
Что касается овцебыка и зубра - то они приживутся без проблем друг с другом!!
По Оренбургской степи - это конечно очень интересно в любых отношениях!!! Но к лошадям нужно еще и сайгаков с бизоном/зубром как минимум!
Неактивен
#784 16 February 2011 16:00:24
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Artem :
Но к лошадям нужно еще и сайгаков с бизоном/зубром как минимум!
Бизоны (степные) там планировались, однако не удалось сойтись с продавцом в вопросе о цене. Хотя конечно в Оренбурге нужен зубр.
Сайгаки последний раз в тех местах наблюдались в 1994 году, так что думаю их удастся восстановить
Неактивен
#785 16 February 2011 16:44:02
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
По лошадям Пржевальского
http://www.moscowzoo.ru/docs/C78_Sbornik26.pdf
"Татьяна Жарких (Т. Zharkikh) (зоопарк "Аскания-Нова") представила доклад о некоторых потенциальных местах реинтродукции лошадей Пржевальского А-линии в Центральной Азии. Рассматривались Даурский биосферный заповедник, проект "Оренбургская Тарпания" в Российской Федерации, строго охраняемые природные территории Номрог и Дорнод в восточной части степных районов Монголии.
Даурский биосферный заповедник (степи восточной Палеарктики, Читинская обл., Забайкалье) предлагался для реинтродукции лошадей Пржевальского ещё в 1980-е годы (Соколов и др., 1990). Был построен акклиматизационный загон, куда в 1990 году должны были доставить первых лошадей из Аскании-Нова. Однако после распада Советского Союза от этого проекта отказались. Идея завезти лошадь Пржевальского в даурские степи недавно возникла вновь (Kiriliuk, 2003).
Даурский заповедник был создан в 1987 году для сохранения центральноазиатских сухих степей и водно-болотных угодий. Животный мир включает 4 вида рыб, 3 вида земноводных, 3 вида рептилий, 317 видов птиц, 48 видов млекопитающих и более 800 видов насекомых (Daurian Steppes…, 1996). В 2003 году буферная зона была расширена; в настоящее время общая площадь Даурского биосферного заповедника составляет 208 600 гектаров. Заповедник состоит из двух больших озёр – Барун-Торей (55 000 га) и Зун-Торей (28 500 га), и нескольких отдельных степных участков и маленьких озёр. В общей сложности 9 строго охраняемых участков площадью 44 800 га являются ядром заповедной территории, включая озёра, оно окружено буферной зоной – 163 800 га (Kiriliuk, 2003).
В 2008 году с д-ром Ольгой Переладовой, Центральноазиатская программа Российского представительства Всемирного фонда дикой природы (WWF), обсуждалась возможность создать популяцию лошадей Пржевальского А-линии в Даурском биосферном заповеднике. Д-р Переладова поддержала предложение; WWF мог бы продвигать проект и оформлять сертификаты на ввоз лошадей в случае начала работ по проекту. Однако, в ходе дальнейшей переписки, д-р Вадим Кирилюк, заместитель директора Даурского заповедника, сообщил, что в течение последних лет в этом регионе бурно развивается табунное коневодство. Местные жители имеют право выпасать скот на прилегающих к заповеднику территориях, а также в его буферной зоне. Это стало главным препятствием в отношении проекта реинтродукции в Даурском биосферном заповеднике, поскольку гибридизация между лошадьми Пржевальского и домашними неизбежна. Степные участки заповедного ядра небольшие и изолированные, увеличение их размера невозможно в обозримом будущем (Кирилюк, 2004).
С 2002 года группа российских институтов разработали проект реинтродукции лошади Пржевальского в Оренбургской области. Парк-биостанция "Оренбургская Тарпания" (Южный Урал) выбран в качестве места для осуществления проекта (Спасская, 2007; Левыкин, Казачков, 2009). Тем не менее, его территория всего лишь 16 500 га, это слишком мало для основания вольной самоподдерживающейся популяции лошадей Пржевальского. Авторы идеи не имеют разработанного детального плана действий.
Таким образом, нецелесообразно развивать проекты реинтродукции лошади Пржевальского в России, так как местные степные заповедники пока недостаточно велики для создания самоподдерживающихся популяций.
Некоторые охраняемые природные территории в Монголии выглядят гораздо более перспективными. В 2005 году Петра Каченски (International Takhi Group) исследовала строго охраняемые природные территории Номрог и Дорнод в восточных степях Монголии и дала предварительные оценки этих территорий для реинтродукции лошадей Пржевальского (Kaczensky, 2005). Она сделала заключение, что, по крайней мере, одна из областей, ОПТ Номрог, имеет хороший потенциал для реинтродукции. Есть ряд других охраняемых территорий в регионе; они также могут быть пригодны для реинтродукции лошади Пржевальского.
Т. Жарких предложила разработать проект по реинтродукции лошадей Пржевальского А-линии в восточной Монголии. Получение разрешения от монгольского правительства должно стать первым шагом, до подготовки плана действий и поиска средств."
Любопытно что опыт зоны отчуждения ЧАЭС просто проигнорирован. Даурский заповедник http://sibirica.su/glava-pervaya/daursk … tranitsa-2 был бы идеальным местом для поселения разных копытных и хищних животных, если бы оттуда можно было выпереть домашний скот
Отредактировано shuric (16 February 2011 17:14:35)
Неактивен
#787 19 February 2011 22:39:27
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А какие места изображены на коллажах? Южная Сибирь (насколько я могу судить, ландшафт явно более "южный", чем тот который имеется около Черского)?
Неактивен
#788 20 February 2011 02:06:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Это вообще НЕ Сибирь. Это восточная Европа. Украина, например. - Деревья лиственные, включая дубы, и доминирования хвойных нет вообще.
Неактивен
#790 20 February 2011 10:25:24
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Артем прекрасная работа!
В Сибири тоже похожие места встречаются.
Я тоже подумал про коллажи Артема, сперва что это Украина, но меня замерзшая река смутила, уж больно она огромная
Отредактировано shuric (20 February 2011 10:31:00)
Неактивен
#792 20 February 2011 20:48:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Да, действительно красиво.
Артем, а теперь попробуйте еще сделать вариант из этой картинки, но чуть более реальный - вместо суматранского носорога поставьте марала-рогача?
Носорога дико хочется, конечно...
Но все равно это невозможно. А вот крупный благородный олень в таком лесу - как раз к месту. Можно и косуль пару слева.
Неактивен
#793 20 February 2011 20:55:37
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Artem.замечательно!А на заднем после куланов(онагров) кто??
Miracinonyx, а оп мне быки как то не органично смотрятся.Имеется ввиду сам картинка.
Неактивен
#795 20 February 2011 22:45:22
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Artem :
за куланами муфлоны
http://s007.radikal.ru/i301/1102/6d/19da16435d74.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1102/f2/80100f7ba48d.jpg
Отлично!! Вот теперь смотрится очень естественно.
А бегущие животные!Это вообще великолепие!!
Неактивен
#797 26 February 2011 22:47:03
- Crocuta
- Любитель животных
- Откуда: Солнечногорск
- Зарегистрирован: 29 May 2009
- Сообщений: 401
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Сегодня в фильме "Россия от края и до края" был потрясающий кадр. Осення степь, на переднем плане стадо дзеренов в зимних шубах, а за ними двугорбые верблюды эдакие темные махины. Впечатлило невероятно. И это всего-то от двух видов животных такой эффект! А если бы там лошади Пржевальского еще были или куланы и т.д.
Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.
Неактивен
#798 27 February 2011 01:40:16
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Глеб, Саня - есть реконструкция прямобивневого слона, не попадалась вам (коллаж)??
А также эласмотерия и мегалоцероса???
И расскажите, что за лесной носорог жил тогда и как он выглядел??
Неактивен
#799 27 February 2011 11:24:24
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Реконструкции прямобивневого слона конечно есть. Выше по теме была приведена картинка иллюстрирующая вымирание фауны центральной европы. Там в верхнем ряду прямобивневый слон и носорог Мерка (это видимо и есть лесной носорог о котором вы спрашиваете). Единственно на картине и слон и носорог "голые", а в действительности они наверняка были покрыты шерстью. Поищу еще картинки.
Неактивен
#800 27 February 2011 11:35:47
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
носорог Мерка
Неактивен