Кажется года полтора назад смотрел фильм про устройство голосового аппарата неандертальца,где говорилось что он существенно отличался от голосового аппарата сапиенса и они издавали громкие звуки высокой тональности.Может кто знает как фильм называется,посмотрел бы ещё раз с удовольствием......

Вот с этими заявлениями у Дробышевского , насчет "отсталости в плане координации движений", мне тоже как-то все несколько непонятно...мягко скажем.
Я понял бы и согласился, если бы речь шла о мелкой моторике пальцев и артикуляции голосового аппарата. Но ведь автор утверждает, что неандерталец - и БОЛЕЕ ТОГО - ВСЕ Хомо до сапиенса ВООБЩЕ - были "слабо развиты в плане координации движений" - при этом имеется в виду, как я понимаю, движения всего тела.
Возникает ощущение каких-то умственно неполноценных дебилоидов с замедленными движениями и отвисшей нижней челюстью - и чем дальше вглубь времен, тем, по его логике, должно быть все хуже.
Соответственно, когда мы переходим к обезьяней стадии, то наши предки вообще должны были еле ковылять, как новорожденные оленята на шатающихся ножках.
Мне интересно - Дробышевский вообще хоть раз в жизни фильмы про шимпанзе смотрел? Видел, как они не глядя перехватывают ветки в кронах деревьев и летают по стволам со скоростью мартышки? - И как, там все плохо с координацией что ли?
Что говорить тогда о примитивных церкопитевых обезьянах в таком случае? - То, что мартышка способна точно и аккуратно взять из воздуха летящую муху (а не промахнуться размашистым движением всей руки, как делаем мы) - это, надо полагать, свидетельство ужасной координации движений мартышки, и высочайшей координации - у нас?

Сайт интересный в принципе, но плохо сделан в силу своей краткости и некоторых весьма голословных утверждений.

Отредактировано Miracinonyx (08 January 2011 02:22:38)

Вот, не знаю, было ли это здесь, но теперь в сети можно прочесть классную книгу:

Вишняцкий.

Неандертальцы - история несостоявшегося человечества.

http://antropogenez.ru/book/1/

да - я рано порадовался. Может у кого-то есть целая?

Lestarh :

И что значит "подсознательный контроль над эмоциями  и подсознательная память" - против "сознательного контроля и сознательной памяти"?

Я сам не понял

Может у кого-то есть целая?

Я думал купить, но в магазинах нету, а с доставкой под Новый год связываться неохота. Тем более в Москве из-за гололёда и снегопадов ничего толком не ездило...

Кстати мне книга по отрывкам показалось больше научно-популярной, чем специальной. Кто-нибудь её целиком видел?

У меня есть с автографом автора
Книга очень хорошая, но - да, это научпоп. Очень качественный, с точки зрения фактуры всё безукоризненно.

У меня вопрос! А почему возникают сомнения в речевых способностях палеантропов?
В частности неандертальца. Если рассуждать логически то речевой или звукообразующий аппарат должен был эволюционировать. Обезьяны же не немые! Надо думать и гоминиды способны были издавать звуки. Интресно на каком уровне находилась речь у прямых предков сапиенса?

Отредактировано Lizard King (14 January 2011 17:05:15)

Об этом уже говорили, но все же:

Неандертальцы были гораздо хуже Homo sapiens приспособлены к бегу на длинные дистанции. Такой вывод сделала группа ученых по итогам сравнения характеристик стопы H. neanderthalensis и современных людей.

http://lenta.ru/news/2011/02/04/heels/

Дело не только в строении стопы. Ван на палеофоруме очень интересный анализ проводил по нижним конечностям, тазу и позвоночнику неандертальцев. Звучало весьма убедительно - и необычно. я такого никогда и нигде не встречал. У него получалось, что они были способны на колоссальное ускорение на коротких дистанциях, которое сапиенсам и не снилось - способ сделать рывок на дистанции, достаточно короткой, чтобы добежать до оленя или бизона и пробить ему бок тяжелым копьем.

Я не пойму как они могли бежать быстрее сапиенса при таком строении таза, да и ноги были покороче. А что мешало долго бежать с маленькой скоростью?
Насчёт ходьбы. При долгой ходьбе очень устаёт спина, во всяком случае у меня сначала устаёт спина (а точнее поясница), а только потом ноги. Так вот у неандертальцев была железнобетонная спина и почти не было талии.

Мышцы шимпанза 6 раз силнее людских, но мы бегаем быстрее

Да бред это про мышцы шимпанзе которые в 6 раз сильнее мышу человека. Шимпанзе сильнее ОТНОСИТЕЛЬНО. 50 кг шимпанзе сильнее 50 кг человека (но никак не в 6 раз). Но тренированный детина весом в 100-120 кг сильнее шимпанзе.

Слышали про такую штуку - рычаг? Локтевая кость шимпанзе длиннее чем у человека и относительно плечевой более длинная, чем у последнего. Вместе с тем эти кости тоньше таковых у человека. Так что насчёт того что шимпанзе в 6 раз сильнее человека это полнейший бред.

Отредактировано Кот (16 February 2011 00:48:53)

Судьба неандертальца (текст выступления Станислава Дробышевского 26 февраля в Дарвиновском музее)

http://antropogenez.ru/article/239/

вывод С.Д.: "Таким образом, морфологический анализ вкупе с хронологическим даёт больше оснований в пользу гипотезы о наличии метисации между неандертальцами и сапиенсами, чем данные палеогенетики. Кроме метисации, трудно объяснить появление мозаичных сочетаний признаков на скелетах, а тем более увеличение их частоты у позднейших неандертальцев, их быстрое морфологическое сближение с кроманьонцами."


Неандерталец из Киик-Кобы (Крым). Реконструкция состояния здоровья по данным антропологии. (А.П.Бужилова, ...)

http://antropogenez.ru/kiik-koba/

Отредактировано Игрок (02 March 2011 11:58:14)