Шурик абсолютно прав - между диким яком и домашним разница примерно такая же, как между архаром с метровыми рогами на скале, и домашним бараном, блеющим в стойле. Размах рогов дикого яка достигает двух метров (!) - это самый длиннорогий из выживших диких быков планеты (возможно, кроме дикого азиатского буйвола). У домашнего рога примерно такие же, как я тяглового скота с Украины или Техаса + они тоникие и искривлены не настолько эффективно для убийства хищников.
Рост дикого яка в холке - более 2 метров. Домашнего - 160 см. Скорость бега и способность выживать зимой и добывать корм в условиях высохших горных полупустынь и зимой и летом - не сопоставима. Также различаются темперамент, выносливость и сила. Дикий як - одно из самых агрессивных и быстрых крупных копытных животных на Земле. Его частая тактика защиты - нападение, и во всяком случае волки и медведи для него - не большая проблема. Крупные кошки и человек с ружьем - другой вопрос.
Домашний як - это ноль на фоне дикого предка. Обычная корова с длинной шерстью.
Его зарежет любая волчья стая, завалит даже небольшой медведь и он не выживет без помощи человека в неблагоприятные зимы, даже мечтать нечего.
Экологически яки связаны с горами или как минимум с низкогорьем. На равнинах они не живут и не жили никогда, и даже домашние яки не имеют адаптаций к влажному болотистому климату и топким грунтам. Исторически яки были распространены во всей Северо-Восточной Азии и заселяли Аляску. Однако везде они были связаны с теми или иными горными системами. В Якутии и Восточной Сибири такие районы занимают большую часть всей суши, и именно для них подходит як. Никому в здравом уме не придет в голову "акклиматизировать" яка в равнинной тундре  - это животное для реликтовых степных участков, которые сегодня в той же Якутии сохранились на южных склонах низких гор и холмов даже в отсутствии уничтоженных степных травоядных. Присутствие яка, дикой лошади и северного оленя такие площади позволит распространить на все гористые районы, а не только на южных склоны, т.к. крупные травоядные степей при НОРМАЛЬНОЙ численности резко подавляют и часто полностью уничтожают болотистый моховый покров, удушающий любые другие растения, кроме самих мхов, - и способствуют росту и расселению злаковых трав и осок, которыми питаются. Здесь положительная обратная связь.
Мечтать не вредно, на самом деле. Одной экологической роли мало - хотя она очень важна - плейстоценовые парки призваны быть еще и островами восстановления вымирающих видов, а не просто средством возродить продуктивность растительного покрова.

Поэтому пока дикий вид не вымер - стараться вернуть нужно именно его, а не извращенных домашних потомков. И уж тем более недопустимо заниматься "скрещиванием" вимирающего дикого вида с ордой его домашних форм - это просто самый настоящий геноцид и без того исчезающе малых чистых популяций диких видов. Это касается и дикого яка, и лошади Пржевальского, и дикого верблюда, и дикого северного оленя. И дикой лесной кошки, если на то пошло.
Дикие верблюды в Евразии никогда не были доминантами ни в каких экосистемах, кроме полноценных пустынь, хотя расселены были очень широко и занимали не толко пустынные, но и степные районы. Однако я не уверен, что они были в Якутии, хотя в наиболее сухих областях вполне могли и могут жить. Дикие двугорбые верблюды Китая и Монголии зимой живут при -40 градусах, а летом - на скуднейшем пайке из ксерофитов. В условиях не песчаных , а каменных пустынь. Кроме того, они очень охотно выходят пастись в степь, когда их не выгоняют оттуда скотоводы с домашними стадами. Морфологические отличия дикого и домашнего двугорбого верблюдов очень велики. Поведенческие тоже. Дикие крайне осторожны, исключительно выносливы и достаточно быстры - как правило, они начинают бегство от человека при приближении его на 1-1,5 км, и на таких дистанциях могут уходить даже от машины (в пересеченной местности, не на такыре, конечно). У диких более грацильное телосложение, очень узкие ступни, более узкая и сухая голова, и совсем небольшие, строго прямостоящие горбы. И они, в отличие от домашних, способны пить даже соленую воду. Возможно, это просто два разных вида. Потенциально они не привязаны к условиям Гоби и легко могут адаптироваться к южно-сибирским степям, тем более, что они охотно поселяются вблизи источников воды и вовсе не жаждут "путешествовать по безводным просторам". В Сибири воды много и травостой прекрасный. Но далеко на север, тем более в условия тундры - по-моему невозможно. Палеонтологических находок верблюда в северной Азии тоже нет, он был распространен приблизительно вдоль южной (и может быть, средней?) Сибири и далее на юг вплоть до Индии, по сухим районам.
Домашних верблюдов я видел в Маньчжурии, круглый год на улице, без всяких проблем. Там нет ничего похожего на пустыню, летом может быть очень влажно, к примеру. Живут и не болеют легочными заболеваниями никакими (в отличие от яков).

Miracinonyx - спасибо за интересную оппонентуру.
Но я не писал о каких-нибудь домашних яках и верблюдах, а о ростом и дикостю близких диким животным. Маленькая популяция всегда несет в себе опасноть дегенерации. Когда в Словакии начали разводить зубра, много-много думали, которого быка с которой коровой могут "соединить". Так и в Пражском зоопарке у Пржевальцев. И что было бы лучше/хуже - дегенерация (inbreeding depression), или смешанное происхождение из близких видов (подвидов) - дикого и домашнего?

В сепях у низовий Волги наверняка жил

Martin, плохо и скрещивать вымирающий дикий вид с искаженными домашними формами (в результате вы просто уничтожите вид как таковой, получится еще одна "порода" домашнего скота, нечто наподобие собак-хаски), и приводить к накоплению вредных мутаций в результате генетического дрейфа из-за малого числе основателей. И то, и другое - угроза существованию. Эффективная численность основателей может быть около сотни, этого достаточно, при условии, что в будущем будет еще прилитие неродственной крови. Интенсивное управление генетическими линиями основателей микропопуляций в руках человека - может свести к минимуму вредный эффект вырождения из-за инбридинга, и в условиях зоопарка и вольеров как раз вести племенную работу можно. В природных условиях - трудно, это да. Но, к примеру, у Зимова парк - это не природа, а огромный вольер пока что.
Бизоны в Якутии тоже живут пока в больших вольерах, их в природу рано выпускать. - Вот это - самый правильный подход. Создается маточное стадо в вольерах зоопаркового типа с управлением кого и с кем скрещивать, а получаемое потомство после взросления с родителями постепенно переводят на все более вольное содержание, пока они полностью не освоятся в дикой природе.
Одновременно молодняк учат бояться человека (методики разработаны даже для хищников, не говоря о копытных. Вкратце - это электрошокер).

Верблюды в Европе жили не только в плиоцене. В среднем плейстоцене (800-300 тыс. лет назад) - тоже. В рисс-вюрмском межледниковье, кажется, - верблюды Кноблоха найдены и на Украине, и в Поволжье, конечно, и вроде бы в Венгрии.
Насчет Чехии и Словакии не знаю, но зато в ваших странах, к примеру, жил макак-магот. Это нормальный член межледниковой европейской фауны. Здорово, по-моему Обезьяны в лесу - это класс! ))) Жалко, что у нас в России их никогда не было после начала плейстоцена.

я читал, что маготы и сейчас в Германских лесах живут, причем не единицами. - Это в частных владениях у богатых людей, где много своего личного леса, своих собственных территорий, и люди не занимаются выращиванием огородов для продажи помидоров и яблок на рынке.

Койот , как я понимаю, жил, причем именно в Сибири - Красноярский край и, вроде, Якутия. А шакал - южный вид. Да о нем и беспокоиться смешно. Надо будет - сам придет.
Да, сайга = наибольший ареал. Дзерен, кажется, за пределы восточносибирских степей никогда не выходил, его не было даже в Казахстане, если не ошибаюсь. Оронго - не знаю. Джейран - тоже не знаю. Хотя было бы интересно узнать ареал газелей позднего плейстоцена.

Напишите мне состав животных для разных зон гипотетического плейстоценового парка.
Также есть виды которые обычны для всех зон!!
И например, кто с кем не уживется?

Отредактировано Artem (07 February 2011 22:00:06)

Глеб, надо разработать план отбора животных по зонам!! И выделить эти самые зоны!!
А также учитывая взаимозаменяемость животных относительно вымерших, и тех которые не смогут жить на той или иной терретории например (овцебык на территории Украины и Белоруссии в летнее время), нужно разработать и отобрать животных. - если будут зоны, будут и более точные коллажи!! А также я считаю должен быть коллаж общий для Евразии!

Артем, районирование для Европейской части СССР
- сухие причерноморские степи от Одессы до Крыма и Прикубанья + степи и полупустыни Приазовья и Калмыкии;
- лесная зона от Северной Украины и Белоруссии до Питера и Центрального Урала. Возможно - с разделением на мелко/широко-лиственные и смешанные леса более южных районов включая Подмосковье и темнохвойную тайгу Севера;
- Арктика - от Севера Кольского п-ва до Полярного Урала, где доминирует уже лесотундра, горная тундра и равнинная тундра высоких широт.
В принципе, если грубо говорить - то разделение просто на три зоны: степь-полупустыня; лес; арктические тундры.
Восстановление мегафауны вполне способно превратить леса в парковые ландшафты типа северной саванны, как это происходит в Беловежской пуще (но без такого идиотизма, когда травоядные уже просто гибнут от бескормицы, т.к. хищников-контролеров нет), также высокая плотность диких северных оленей, овцебыков, бизонов и диких лошадей сможет превратить тундры в арктическую степь, как это уже было много сотен тысяч лет. - Однако никакая мегафауна не сможет превратить сухие степи Крыма и полупустыни Калмыкии в роскошную саванну, для этого нужны дожди. Поэтому степная зона, в общем - особая.

Интересно прочесть об овцебыках:

Оценка поголовья овцебыков на Таймыре проводилась ежегодно с 1974 по 1995 год. С момента получения первых приплодов в 1978–1980 годах увеличение численности овцебыков происходило по нарастающей. В 1984 году популяция достигла 100 голов, в 1989 году — около 300, в 1990 году их уже было более 400. К окончанию 20-летнего периода акклиматизации (1974–1994) численность популяции составила 1000–1050 особей.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/globe/239/


Численность этих реликтовых животных достигла 3500-3600 голов. Что позволяет начать расселение животных в другие регионы Крайнего Севера.
http://plato-putoran.by.ru/ovibos.htm



Положительные результаты реакклиматизации овцебыков в Российской Арктике, особенно на Таймыре, были в значительной мере результатом правильного выбора места выпуска животных.
http://yakutsk.drugiegoroda.ru/27-_yakutiya-_ovcebyk/


Численность растёт и они самы сейчас могут распространяться, может быть и зимой, через замерзшие реки.

Артем, подождите немного, сейчас еще нет.
Если ориентировать коллаж на Украину - просто уберите все горные виды и овцебыков, а также черных медведей и куонов - их не было у вас (разве что в Закарпатье).

Можно ради экзотизма добавить рагеляфин - канну. Может быть, еще и черную антилопу. Их родственники найдены на территории Украины, но, к сожалению, только раннеплейстоценовые, 1,8 млн. лет назад. Позднее - они вымерли.

Отредактировано Miracinonyx (14 February 2011 17:35:54)

А если провести параллель по замещению медведей теми что я написал, или они не вписываются в нишу двух пещерников?
Получается лань, пятнистый, кабарга, осел и муфлон с верблюдом остаются?
Также дходь, енотовидка и гималаец убирается, или как?
Кто еще с антилоп жил кроме сайги? И может еще есть какие то виды которые вымерли и их можно заменить существующими аналогами?????

Отредактировано Artem (14 February 2011 20:24:57)