Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 03 February 2011 21:55:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Индрикотерии
Женьшень, разбирайся и неси инфу в массы. А китайцы вроде свои работы не прячут, в нете много всего. Но вот думаю, что с китайскими таксонами надо особенно тщательно разбираться. Не доверяю я им и всё.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#177 03 February 2011 22:04:53
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Индрикотерии
Женьшень,можно было бы упоминуть о том,что среди известных останков животных,захороненых в стоячем положении отсутствуют полностью взрослые животные,только молодь...
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#178 03 February 2011 23:17:32
#179 04 February 2011 23:09:12
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Индрикотерии
А известно ли, какой конкретно вид на последних фото? Трансуральский индрик?
Неактивен
#180 04 February 2011 23:56:55
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Индрикотерии
Скорее всего у китайцев он числится как "Paraceratherium lepidum" (синоним Dzungariotherium orgosense), хотя он был подписан просто как "гигантский носорог".
Неактивен
#181 05 February 2011 22:35:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Индрикотерий более примитивен, парацератерий более прогрессивен.
С семейством этим много непоняток. Не ясно на основании чего этих зверей возвезли в ранг семейства. Огромнейшая путаница с видами. Судя по всему парацератерии и индрикотерии представляют собой разные ветви, как я уже сказал индрик более примитивен.
Непонятно, почему они не перешли в Африку.
В своё время они были распространены также на Кавказе. Но что за виды конкретно - пока не разобрался.
#182 05 February 2011 22:38:47
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Индрикотерии
На Кавказе жил бенаратерий (Benaratherium callistrati).
Неактивен
#183 05 February 2011 22:40:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
А что от него найдено? И где именно он найден? Северный Кавказ?
#184 05 February 2011 22:51:37
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Индрикотерии
Бенаратерий по обломку правой ветви нижней челюсти с зубами и фрагментарным костям конечностей известен из с. Бенара (Адигенский муниципалитет, Грузия).
Отредактировано Женьшень (05 February 2011 22:54:34)
Неактивен
#185 05 February 2011 22:59:46
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Индрикотерии
"Индрикотерий более примитивен, парацератерий более прогрессивен."
Это утверждение верно частично. У парацератерия некоторые черты строения зубов, наоборот, указывает на архаичность по отношению к индрикотерию.
Неактивен
#186 06 February 2011 00:52:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 0366.x/pdf http://deepblue.lib.umich.edu/bitstream … /ID394.pdf Обратите внимание на таблицу 7 ! Это наверное самый крупный парацератерий?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#187 06 February 2011 10:47:26
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Индрикотерии
Здесь речь идёт об монгольском индрикотерии ("Baluchilherium grangeri"). Крупнейшим в настоящее врем считается китайский джунгариотерий - Paraceratherium orgosense. Сложности определения веса и размера индрикотерия состоят в том, что расчёты ведутся по костям различных особей, а они как известно сильно различались в размерах (большие иногда на половину превышают меньших особей).
Мне пока не понятно известен ли полный скелет китайского Paraceratherium orgosense или те скелеты из китайских музеев, как и ПИНовский сборные. Пока с трудом осваиваю китайскую литературу так как на английском её практически нет, но товарищ Чен (Синаммонит) обещал помочь.
Неактивен
#188 06 February 2011 12:01:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Женьшень :
Здесь речь идёт об монгольском индрикотерии ("Baluchilherium grangeri"). Крупнейшим в настоящее врем считается китайский джунгариотерий - Paraceratherium orgosense. Сложности определения веса и размера индрикотерия состоят в том, что расчёты ведутся по костям различных особей, а они как известно сильно различались в размерах (большие иногда на половину превышают меньших особей).
Мне пока не понятно известен ли полный скелет китайского Paraceratherium orgosense или те скелеты из китайских музеев, как и ПИНовский сборные. Пока с трудом осваиваю китайскую литературу так как на английском её практически нет, но товарищ Чен (Синаммонит) обещал помочь.
Paraceratherium orgosense , по моему от него найдена только неполная челюсть , кости лап не находили,как они могут утверждать ,что он крупнейший? В статье пишут ,что эта челюсть на четверть больше ,чем у grangeri. Вопрос, с каким экземпляром сравнивали ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#189 06 February 2011 12:39:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Индрикотерии
Китайцы могут утверждать, что угодно. И собрать такие скелеты, какие им захочется.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#190 06 February 2011 21:56:50
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Индрикотерии
Paraceratherium orgosense описан по черепу старого животного с нижней челюстью. А вот были ли кости посткрания пока не встречал.
Отредактировано Женьшень (06 February 2011 22:00:18)
Неактивен
#191 06 February 2011 22:03:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Женьшень :
Paraceratherium orgosense описан по черепу старого животного с нижней челюстью. А вот были ли кости посткрания пока не встречал.
Да ,но китайцы с уверенностью пишут о нем ,как о самом крупном ! Какой размер черепа ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#192 06 February 2011 23:53:08
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Индрикотерии
Про череп не знаю. Пишут, что зубы на 25% больше, чем у индрикотерия и, что джунгариотерий по признакам стоит между индрикотерием и парацератерием, а Лукас и Собус не правы, объединяя всё в один род Paraceratherium. По мнению китайцев новооткрытые виды Paraceratherium yagouense и Paraceratherium sui опровергают синонимию 3 родов: индрикотерия, парацератерия и джунгариотерия.
В этой работе http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 129427.pdf есть таблица, где сравниваются зубы индрикотериид. Зубы D. orgosense реально больше.
Отредактировано Женьшень (07 February 2011 01:57:24)
Неактивен
#193 09 February 2011 19:29:41
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Индрикотерии
Камрад Эргастер как-то на работу Решетова ссылался. Таки не есть достать?
P.s. Женьшень, посмотри почту.
Отредактировано Сorvin (09 February 2011 21:31:53)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#194 14 February 2011 21:12:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Знаете, я так и не понял, разные ВИДЫ индрикотериев различались между собой относительной длиной шеи и массивностью сложения? Одно время им приделывали на реконструкциях длинную шею, затем "укоротили". Я в итоге запутался.
Все наверняка знают книгу "Доисторический мир" (Оскфордская библиотека). Там есть рисунок белуджитерия рядом с бронтотерием. Там белуджитерий массивный, с относительно короткой шеей.
Большинство реконструкций индрикотерия показывают более легкое и длиношеее животное.
Белуджитерий - отдельный род или один из видов парацератерия?
#195 15 February 2011 10:53:45
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Индрикотерии
Алекс :
По длине, добавлю , наибольшая плечевая кость трогонтериевого слона 1440мм , парацератерия 1200мм,толщина ,не знаю.
Тут Эндрюс пишет о находке плечевой кости парацератерия длиной 130 см:
http://www.sivatherium.narod.ru/library … art_01.htm
Неактивен
#196 15 February 2011 11:17:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Юра :
Алекс :
По длине, добавлю , наибольшая плечевая кость трогонтериевого слона 1440мм , парацератерия 1200мм,толщина ,не знаю.
Тут Эндрюс пишет о находке плечевой кости парацератерия длиной 130 см:
http://www.sivatherium.narod.ru/library … art_01.htm
Почему тогда нет этих промеров в таблицах? Эта книга больше художественная ,чем научная !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#197 15 February 2011 11:48:26
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Индрикотерии
Фиг знает. Она конечно не строго научная, но с другой стороны Эндрюс пишет о том, что видел сам. Хотя может и приврал...
Неактивен
#198 15 February 2011 12:02:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Юра :
Фиг знает. Она конечно не строго научная, но с другой стороны Эндрюс пишет о том, что видел сам. Хотя может и приврал...
Paraceratherium orgosense судя по челюсти на 25% больше линейно, теоретически он имел и кости больше на четверть ,чем у grangeri ,возможно плечевая кость 130см и не предел . Кстати , плечевая кость есть примерно четвертая часть высоты скелета !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#199 21 February 2011 01:51:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Господа кто-то мне может объяснить простую вещь?
Реконструкция белуджитерия в книге "Доисторический мир" правильная? И правильна ли реконструкция Рома парацератерия (коллваж)?
Этот белуджитерий из книги "Доисторический мир" наиболее массивен из индрикотериевых.
На реконстркции Рома парацератерий более "классического" вида", не такой массивный, но массивнее "классических" изображений индрикотериев.
Кто прав?
#200 21 February 2011 01:54:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Белуджитерий из той книги:
Бедужитерий и индрикотерий:
КТО ЧЕРТ ПОБЕРИ ПРАВ??????????