Marcus :

Каковы шансы у современного масая, бушмена, эскимоса или папуаса чисто в рукопашной против омоновца или "быка" ходящего в качалку и на бокс? Подозреваю, очень небольшие... Весовая категория не та, да и незачем охотнику собирателю уметь драться в рукопашную с себе подобными. Копьем, ножом, топором или из лука - совсем другое дело. Тут вопрос специализации опять же. Охотник собиратель выросший в соответствующей среде и под нее заточенный. И человек тренированный и опытный на разборках с агрессивными себе подобными насильственным методом, кстати, в среднем значительно более крупный, чем кроманьонец. Масаев или кроманьонцев под и за центнер как-то не встречал. Как правило у них вес 60-70 кило. А вот среди современных людей "боевых" профессий немало жлобов под сотню и больше. И умеющих эту массу пустить в ход.

Кроманьонец в плане габаритов - не масай, и не эскимос.  Кроманьонцы были очень крупные, у них мужчины под 90 кг. весили.  В плане габаритов как раз "быки"

Отредактировано shuric (01 January 2011 23:44:19)

Не думаю, Атрокс. У неандертальцев был по-другому устроен мозг, и совершенно отчетливо в этом устройстве выделались гипер-развитые зоны, отвечающие за обработку сенсорной информации и, если не ошибаюсь, мозжечок. Кроме того, у них колоссальной мощности суставы и очень крепкий костяк в целом с мощнейшими площадками для крепления мышц. При почти единодушном мнении о резком превалировании контактной охоты и выраженной внутригрупповой агрессивности все вышеперечисленное значит только одно - неандерталец - был самый боеспособный вид примата. Во всяком случае в роде Хомо. Возможно, гигантские павианы плиоцена были еще страшнее, но среди гоминин ужаснее неандертальца твари не рождалось. Сапиенсы их уничтожили не благодаря физической силе, а благодаря мозгам, оружию и плодовитости.

Crazy Zoologist :

"Сапиенсы их уничтожили не благодаря физической силе, а благодаря мозгам, оружию и плодовитости."

Понятно. Ведь неандер сильнее крома, а кром не владел техникой бокса или джиуджицу.

Кроманьонец весил примерно столько же сколько неандарталец, так что вряд ли можно говорить, что неандарталец сильнее кроманьонца.  Просто они были по разному сложены,  и соответственно имели преимущество в разных "дисциплинах". 
В отношении мозгов тоже сложно сказать что либо, так как неизвестно как мозги неандартальца работали (или я ощибаюсь, и есть в этой области твердые выводы?).

Crazy Zoologist :

"Кроманьонец весил примерно столько же сколько неандарталец, так что вряд ли можно говорить, что неандарталец сильнее кроманьонца."

Да, но рост у них при этом был разный, нандер массивнее кроманьонца.

Ну так и что?  Неандарталец победил бы в армрестлинге, а кроманьонец в беге и плавании (и метании диска).  Нельзя сказать, что один сильнее другого, просто мышцы распределены по разному. Но общая масса мышц одинаковая

Crazy Zoologist :

Речь про физ. силу. Кости неандертальца толще, просто кром выше. Это как веловек ростом в 190 см и весом в 70 кг и челоовек такого же веса ростом 170 см. Во втором случае человек мощнее и сильнее. А для роста 190 см вес 70 кг маловат. Такой человек будет хиловатым..

Кроманьонцы по современным стандартам были оочень массивные.  Кроманьонец ростом 1.90 весил бы килограммов 100.
Неандеры в силу совершенно иного телосложения  конечно были еще более массивные, но говорить о том что они более сильные (сравнительно с кроманьонцами) ИМХО не правильно.  Тогда надо говорить в чем именно они были более сильные

Crazy Zoologist :

Кроманьонец судя по всему выносливей. .

???

Crazy Zoologist :

Но в драке вряд ли  победил бы более сильного физически неандера.

Если их просто заставить убивать друг друга голыми руками, то вероятно.   Но и кроманьонцы и неандеры с самого момента возникновения соответствующих видов использовали орудия.  Если дать каждому по дубинке,  то сложно сказать кто победит.

А если кроманьонца  с неандером заставить сражатся один на один где либо "на местности", то вообще сказать ничего невозможно.  Выиграет вероятно тот, кто сможет подстеречь противника и внезапно ударить

"Если дать каждому по дубинке,  то сложно сказать кто победит."

Если в этом состозании будет участвовать СОВРЕМЕННЫЙ человек то победа 100% за ним.
Любой фехтовальщик прибьёт кроманьонца и неандертальца, если их вооружить дубинками или палками. Тут главное техника. Умение вести бой.

"Победит современный фехтовальщик (вероятно но не факт - кром. с неандером дратся на дубинах тоже обучены), а современный человек 100% проиграет. "

Чё-то я не понял. Современный фехтовальщик не есть современный человек?

Средний да. Я имел в виду спортсменов.

Отредактировано Crazy Zoologist (03 January 2011 13:14:21)

Пингвин :

Обезьяны намного сильней) Да воть хотя бы пример : Если дать пожать руку орангутангу, то минимум можно отделаться переломом руки, но не потому что он специально это сделал, а потому что не умеет управлять своей силой, которая во много раз превосходит человеческую)

(орангутанГ конечно руку сломает... чтоб сбежать и долг не отдавать)

А максимум чем, оторваной рукой?

Вообще то вот тут делают именно это. И туристы и орангутан остались при своих руках и вполне целых. http://www.youtube.com/watch?v=G4ZdigmBcog

При мне орангутан очень аккуратно и ловко очистил банан, не помяв его. Очень даже умеют они управлять своей силой. Там мелкая координация не на столько кошмарно точная и сложная как у человека (чтобы писать, или, скажем, играть на скрипке) но все таки куда лучше, чем у любого не-примата.

Относительно массы тела, да, человекообразные обезьяны значительно сильнее человека. Но стоит учесть, что в большинстве (не считая гориллы и некоторых крупных самцов оранга) они человека меньше. А как их некоторые изображают, по идее шимпанзе или орангутан должны руками с легкостью рвать человека на кусочки.
Чего на самом деле и в помине не бывает. Все увечья от нападений (очень редких, практически по пальцам одной руки можно пересчитать) - результат укусов.

Отредактировано Marcus (31 January 2011 22:17:41)

У самца оранга кисть и вся рука мощнее, чем у человека. А на фото по-моему самка гориллы, как раз сопоставим с человеком, а может некрупный (еще не серебристоспинный) самец.

Судя по гребням на черепе там всё таки взрослый самец. И в плечах у него почти полтора метра, если человеческий скелет нормального роста.

Основная разница человека и антропоидов в том, что наиболее мощная человеческая мускулатура это ноги и поясница, а у них - руки и плечи. Но поскольку под "физической силой обезьян" все дружно понимают "физическую силу рук обезьян" то по этому показателю они могут у человека выигрывать. У него руки для передвижения не используются и вес тела на себе не несут.

Отредактировано Lestarh (01 February 2011 21:08:05)

Хохо, классно отбуцал каратышка верзилу! Немного неправдаподобно. После таких лобовых ударов в череп амбалу кранты (череп качать нельзя!). Да и потом верзила умудрился как-то встать после прямого удара ногой по яйцам.
Против гориллы вряд ли прокатил бы такой приём. Во время "полёта" горилла схватила бы человека и разорвала его по швам. Да и таким ударом в голову гориллу только разозлишь. Видите, в фильме верзила выдержал целую серию таких ударов:-) А у гориллы череп мощнее и толще. И до кости у неё толще мышечная прослойка. У гориллы развит сагиттальный гребедь, так что вся макушка в мышцах. В отличие от человека, которому череп пробить гораздо проще.

Слушай, мне надо жалко стало этого здоровяка. Столько раз по башке получить...

Отредактировано Кот (31 March 2011 11:57:02)