Алекс :

Гладиатор :

А как-же быть с термином - пит - бульдог? Не говорит ли это о том, что боевые бульдоги всё же были конкурентами в пит - ямах? Просто после  запретов боёв под - полой удобней было прятать малого пит-терьера , нежели более крупного пит-бульдога? А практика боя
пит-бульдога со стаей собак!- всё не так просто, как видится нам за далью времён...

Пит бульдог -это одно из названий амбуля !

Да, но ведь пит  не вытеснил породу - просто в Англии бульдог развился в карикатуру легендарному бульдогу, а несогласные с имперскими запретами ( в данном случае на использование бульдога ) - эмигрировали в Америку, куда везли с собой и своего бульдога и использовали его не только для адаптации в новой стране , а так, как было привычно и на родине ( каких-то на охоте за бизонами и кабанами,каких-то попутно и для собачьих боёв  - как в случае Белого Клыка )

Алекс :

Так это же в Англии ,в Америке таких карикатурных бульдогов не разводили , изначально вывезенные собаки пошли каждый своим путем ,мелкие на бои ,крупные на охрану и охоту ,для этого приливалась кровь разных пород для улучшения тех качеств ,для которых их использовали!

Нашел такую инфу;

                                            АМЕРИКАНСКИЙ ПИТ-БУЛЬДОГ

 

Можно с уверенностью сказать, что абсолютному большинству любителей собак в нашей стране название этой породы попросту неизвестно. В этом, впрочем, нет ничего удивительного, поскольку даже у себя на родине в США пит-бульдог считается собакой довольно редкой. Вместе с тем для людей, интересующихся боевыми породами, американский пит-бульдог является достойным экземпляром, заслуживающим пристального внимания. Уже в самом названии породы мы обнаруживаем такой интригующий момент, как приставка «пит», указывающая на то, что порода предназначена для собачьих боев.

История возникновения американского пит-бульдога довольно туманна.  доподлинно известно лишь то, что основными районами селекции и распространения породы являются юго-восточные штаты США — Джорджия и Алабама. Вероятно, в создании породы приняли участие американский пит-бультерьер, бульмастиф и современный вариант английского бульдога.  Имеются утверждения одного из наиболее маститых заводчиков из штата Джорджия о том, что будто бы еще его предки вывезли из Англии в США несколько представителей подлинного английского бульдога, которые и  послужили исходным племенным материалом для будущего американского пит-бульдога. Это мнение разделяют многие современные владельцы пит-бульдогов, искренне убежденные в том, что принадлежащие им собаки и есть подлинные старинные английские бульдоги.

В начале 80-х годов нашего  столетия порода официально зарегистрирована в США Организацией изучения животных как американский бульдог.  Стандарт его предусматривает   следующие показатели: рост кобелей — от 50,8 см и выше, рост сук — от 40,6 см и выше; вес кобелей — не менее 34,1 кг, вес сук — не менее 27,2 кг (эти показатели небезынтересно сравнить со стандартом старинного бульдога Дэвида Левитта). Допустимые колебания параметров у пит-бульдогов достигают порой значительных величин. Встречаются экземпляры, рост которых составляет около 70 см, вес — около 58 кг. Таким образом, размеры пит-бульдога могут быть от средней величины боксера до большого бульмастифа.

Другие данные стандарта. Американский пит-бульдог должен стоять прямо, с высоко поднятой головой. Спина прямая, в движении гибкая. Хвост достигает скакательных суставов. Плечевые и бедренные мускулы мощные, тяжелые. Грудь широкая, глубокая. Шея средней длины, крупная мускулистая.

Голова крупная, квадратной формы. Морда короткая или средней длины. Нижняя челюсть слегка выдвинута вперед. Глаза широко посаженные. Уши среднего размера, полустоячие или висячие на хрящах.

Цвет белый с тигровинами, пегий, черный с тигровинами, черно-белый. Наиболее предпочтительными являются окрасы красно-тигровый, золотисто- или желто-коричневый, белый, смешанно-черный.

Согласно характеристике, данной в стандарте, американский пит-бульдог — это охранная собака, которая готова отдать жизнь, защищая хозяина от любой грозящей ему опасности. В этом заводчики и любители видят главное предназначение породы. Пит-бульдог может использоваться и в другом качестве — как участник собачьих боев. Известны, например, случаи поединков между американским пит-бульдогом и американским пит-бультерьером. Но в большей степени бойцовские достоинства пит-бульдога раскрываются не в одиночных, а в групповых схватках. Точнее, в боях, когда один пит-бульдог противостоит целой группе собак.

Такие специфические бои устраиваются на юге США и отличаются особым кровопролитием и жестокостью. Задача пит-бульдога заключается в том, чтобы броситься в гущу разъяренной стаи и молниеносно атаковать ее лидера. Цель считается достигнутой, если пит-бульдогу удастся убить вожака стаи или по крайней мере достаточно долго, убедительно удерживать его за любые части тела. Далеко не каждая собака способна выдержать схватку с лидером, не говоря уже о том, чтобы противостоять остальным собакам стаи, которые обычно пытаются защитить лидера, вцепляясь в его противника. Только крупная, мощная, физически очень сильная, стремительная собака может успешно выполнить эту работу и избежать печальной участи быть разорванной на куски грозной стаей.

Разумеется, результат группового сражения всегда непредсказуем. Но уже тот факт, что именно питбульдога выставляют для такого рода схваток, говорит о многом, и прежде всего о том, что это одаренный боец, боевая собака высокого класса. В связи с этим, возвращаясь к охранным качествам пит-бульдога, естественно утверждать, что собака, способная атаковать и убивать в гуще разъяренной стаи (при условии замены раздражающего фактора во время тренировочного процесса), может быть успешно использована а бою против человека.

А на этом же сайте инфа про    англичанина;

Строение английского бульдога отличалось крайней функциональностью. Все детали головы и корпуса несли конкретную целевую нагрузку. Строение в целом было подчинено одной задаче — дать больше шансов собаке в бою с быком. При этом во всем соблюдалось разумное чувство меры, ибо сама практика использования собак диктовала такой подход. Перекус был умеренным, нос не затруднял дыхания собаки в свободном состоянии, длина конечностей и длина спины были сбалансированы. Бульдог был силен, вынослив и подвижен. Не случайно, что характер английского бульдога и его анатомические данные послужили прекрасным материалом для создания таких замечательных пород, как стаффордширский бультерьер, бультерьер, боксер, американский стаффордширский терьер.

               После введения в Англии запрета на все виды травли состояние породы           стало резко ухудшаться.   

В 1875 году был основан Клуб английских бульдогов, задачей которого являлось спасение породы от вымирания - Но решать эту задачу стали путем преобразования боевой собаки в выставочную. Фактически это означало, что духовно порода все равно умерла. Если старинный английский бульдог допускался к племенному разведению. Только пройдя проверку в боях с быками и показав себя хорошим бойцом, то теперь стали скрещивать всех формально соответствовавших породе собак. Если раньше во главу угла ставили рабочие качества бульдога, то теперь основное внимание стали уделять сохранению и улучшению его внешнего облика.

По описаниям очевидцев, английский бульдог конца XIX — начала XX века и английский бульдог середины XIX века — две совершенно разные собаки. Увлечение декоративностью привело к утрате внешних и внутренних качеств некогда боевой породы. Уже в начале нынешнего столетия бульдог выглядел так, словно переболел рахитом. Но «энтузиастов» породы это не остановило, они упорно продолжали совершенствовать экстерьер бульдога

Я выделил ключевую фразу - не буль энд терьер вытеснил бульдога, а полный запрет на собачьи зрелища - что происходит в Штатах с питом в наше время... Ждать ли и питу такого же вырождения, как английскому бульдогу...???????

Отредактировано Гладиатор (23 January 2011 15:33:26)

Гладиатор :

Алекс :

Это популярное описание амбуля в 90 годах ,так сказать для лучшей рекламы ново -везенной породы в СНГ

Есть ли в этой рекламе доля истины?

То что амбуля выставляли на бои -это правда ,с стаями собак думаю брехня ,хотя конечно амбулю на ферме при 50кг весе легче разогнать бродячих собак чем 20 кг питу ,ну и для охраны крупные собаки гораздо полезней !

Гладиатор :

Да, но ведь пит  не вытеснил породу - просто в Англии бульдог развился в карикатуру легендарному бульдогу, а несогласные с имперскими запретами ( в данном случае на использование бульдога ) - эмигрировали в Америку, куда везли с собой и своего бульдога и использовали его не только для адаптации в новой стране , а так, как было привычно и на родине ( каких-то на охоте за бизонами и кабанами,каких-то попутно и для собачьих боёв  - как в случае Белого Клыка )

Амбуль потомок бульдогов середины 18 века, бульдог из Белого Клыка - это начало 20 века. Это то время, когда они уже стали портится выставками. Кстати Чероки весил 50 фунтов.

Кстати "В Британии древний мастиф разделился на две ростовые разновидности, одна из которых впоследствии стала английским мастифом, а другая - английским бульдогом."

Поэтому может быть, что чем раньше собаки были завезены в Америку, тем ближе к мастифу они были, т.е. были крупнее. Это конечно зависит от того, когда именно пошло разделение и сколько времени понадобилось бульдогу приобрести тот размер, которым он обладал в 1835 году, т.к. к моменту запрета буль-бэйтинга.

Victor :

Гладиатор :

После введения в Англии запрета на все виды травли состояние породы           стало резко ухудшаться.

Заметь, что состояние буль-энд-терьера при этом не стало ухудшаться.

Не потому-ли, что буль энд терьера вывезли в Америку, где он стал Американским стафордшир терьером и второй породный тип- американский пит-бультерьер - Да,это грубая историческая схема, конечно...
А просто бульдога вывезли в Америку в это же время!

Кстати ,Viktor-(!) - Чероки базировался на Аляске, если мне память не изменяет ! И история Белого Клыка писана Джеком Лондоном на Американской земле...

А в это же время немцы из буленбейсера вывели БОКСЁРА, А немецкие колонисты Южной Африки из буленбейсера вывели БурБУЛЯ!

               ( Кстати можно ли бурбуля считать ЮжноАфриканским бульдогом?)

В 1652 году, Ян ван Рийбеек, один из пионеров освоения Южно-Африканского континента, привез с собой несколько крупных, мастифообразных собак, известных как "Булленбейсер" (bullenbeiser) для защиты семьи и жилища от диких животных и других опасностей, подстерегавших их на каждом шагу в этом неосвоенном уголке земли. К тому времени, претерпев определенные изменения, на Западе сформировалось несколько видов мастифов, со своими отличительными признаками, характерными для той или иной местности. Поселенцы из разных стран, прибывшие в Южную Африку после Яна ван Рийбеека, также привезли своих собак. Постепенно продвигаясь вглубь Южно-Африканского континента, они устраивали свои жилища на отдаленных фермах. Собаки, ввиду изолированности и многочисленного инбридинга начали восстанавливать характерные признаки Ассирийских собак-предков. Выживаемость в нелегких условиях явилась главным фактором в формировании породы Бурбуль. Выживали сильные, рабочие собаки, способные защищать и добывать пищу.

Отредактировано Гладиатор (23 January 2011 18:28:18)

Гладиатор :

( Кстати можно ли бурбуля считать ЮжноАфриканским бульдогом?)

Смотря какой булленбайсер. Были же две разновидности. Данцигский булленбайсер был крупной разновидностью. Бурбуль тоже крупный. Если они родственники действительно, то бурбуль скорее ЮжноАфриканский мастиф. Т.к. данцигского булленбайсера на быков не травили. Его называли беренбайсер, т.е. травили на медведей.

Бульдогом корректнее назвать брабантского булленбайсера - пердка боксера.

Отредактировано Victor (23 January 2011 18:34:59)

Victor :

я тоже тут где-то выложил фотку молодого бурбуля - очень напоминает чертами боксера. Но думаю боксер наиболее функциональная и близкая к оригиналу собака.

Я тоже считаю боксёра самым близким" к оригиналу" и оптимальным по-функциональности

Готов признать, что оставшийся английский бульдог  активно сместился в выставочные породы, но стаффорд английский уступает и амер стафтерьеру и питу и по функциональности и по-другим параметрам, да и бультерьер несколько и даже более уступает и питу и стаффорду американскому И если травлю в Англии запретили, как же проводились бои  среди буль энд терьера ( официально или подпольно ?)

Мне видится Черроки таким



Он более похож на старотипного боксёра...

Отредактировано Гладиатор (23 January 2011 18:46:59)

NORD :

Мне почему-то видится вот такой бульдог из Белого клыка
http://s40.radikal.ru/i090/1101/3a/9733ef78142f.jpg

У кого какие соображения на этот счет ?

Возможно что то типа такого бульдога. Белый Клык был написан кажется в 1906 году. Надо взять фото собак того времени и посмотреть. Но это были уже давольно искалеченные разведением собаки, по сравнению с серединой 19 века. Но более атлетичные чем бульдоги в наше время.

Вот цитаты из книги, описывающие того бульдога:

"Приземистый, неуклюжий пес проковылял на середину круга"

"добродушно завилял обрубком хвоста"

"На толстой шее бульдога"

"Шерсть у нее была совсем короткая"

"Бульдог был слишком мал ростом; кроме того, выдающаяся вперед челюсть служила ему
хорошей защитой"

"Его короткие уши"

"Чероки был коренастый, приземистый"

"пятидесятифунтовый груз" - значит Чероки весил примерно 21 кг.

"массивные челюсти"

Отредактировано Victor (23 January 2011 19:27:18)

http://translate.googleusercontent.com/ … twu=1&
неплох

NORD :

Что-то бульдогом не особенно пахнет . Больше на белого ротвейлера .

фотка просто такая наверное...я в теме про амбулей выкладывал фотки этого типа амбулей.

NORD :

Что-то бульдогом не особенно пахнет . Больше на белого ротвейлера .

Видел фото бульдога, похожего на ротвейлера

Отредактировано KORBELEV (03 March 2011 22:37:10)