Gennadius :

Нашёл в Сети вот такое "чючило" гомотерия :
http://i005.radikal.ru/1101/f9/ec96c5f4f9b2t.jpg http://s008.radikal.ru/i304/1101/93/1ff624744249t.jpg http://i031.radikal.ru/1101/56/7fb243a560c8t.jpg
Есть мысли по поводу правильности\неправильности анатомии и всего протчево?

Смущает длина клыков, вот антоновский гомотерий, кажется клыки длиннее.
И морда чем-то тигриную напоминает, хотя здесь, конечно, сложнее судить.
http://i018.radikal.ru/0802/cb/c6b39ec00af4.jpg

Отредактировано Dinofelis (05 January 2011 02:46:22)

Так вроде давно было выдвинута гипотеза о стопохождении. А как ты читаешь на испанском?

Сorvin :

Сейчас копаюсь в инфе по гомотерию - чем больше про него узнаю, тем больше этот зверь удивляет. Уже не говоря об уникальности зубов, только что прочёл (M. Антунес, 1986, Acerca de um osso do plistocenico da Mealhada: presenca de um «tigre dente de sabre», Homotherium latidens (Owen, 1846)), что для задних конечностей у него предполагается стопохождение, раньше я как-то  на это внимания не обращал.
  Щас подумал, добавил - наверное, всё же полустопохождение (просто статья на португальском, трудновато язык Америго Веспуччи пробить). Антыресный момент - подобное предполагается и для пещерного льва в связи с мощным экстерьером. В статье приводятся промеры таранной кости и вскользь рассматриваются примеры её конфигурации в различных локомотивных особенностях (я имею в виду пальце- и стопохождение). Тут вопрос к Звероящеру - морфология астрагалуса действительно является "ключиком" к постановке стопы? Просто я сталкивался с похожей проблемой на уровне определения степени плоскостопия у юношей, но там оно определяется углами между плюсневыми костями, пяточным бугром и ладьевидно-клиновидным сочленением плюс разные аспекты типа артроза таранно-ладьевидного сустава - кой-чё сооображаю, но здесь особо не привяжешь.

Антон, Галобарт и Тернер отрицают стопохождение. Сотникова заняла компромиссную позицию - полустопохождение для задних конечностей. Но ее вывод кажется каким-то неуверенным. Ключиков здесь несколько (например, в пользу пальцехождения говорит близкое расположение метатарсальных костей)
p/s.Игорь, посмотри почту.

Кот :

Корвин, а как ты переводишь переводчиком с ПДФ?

Может, что-то не допонимаю... Алгоритм следующий: пдф переводишь в Word и дальше вставляешь в окно переводчика. Причём я пользуюсь несколькими, а уже на их основе выстраиваю текст. Вдобавок использую англо-русские словари (в типографском исполнении), а при конкретной "закавыке" обращаюсь к преподавателю английского языка - просто у нас кабинеты напротив. Я уже говорил, что простой англоязычный текст можно прочесть и навскидку, а вот качественный перевод в литературной обработке требует довольно большого напряга и в этом я снимаю шлем перед Шишом. Вот и ещё одна примочка Зоофорума (помимо коллажей двух Романов) - столь подробных и стилистически правильных переводов на русскоязычных сайтах не существует, кладу голову на плаху. Посему помимо потенциальной галереи коллажей ископаемых животных можно открыть превентивную ветку переводов иноязычных статей - здесь Саня поможет, в порыве альтруизма он довольно много работ Андрея в пдф-варианте отработал применительно к англоязычному варианту.
  P.S. Андрей, получил, хотя это у меня всё есть, однако всё равно спасибо за помощь - весь смысл в том, что по жопе гомотерия (уж прости за французский) материала маловато. Да и вообще посткраниаль в деталях хреново описана - большинство доминантных для гомотерия моментов можно найти лишь в промерных сравнениях по таблицам. Вот сейчас занял вопрос о полустопохождении задних конечностей - по идее, логичное предположение; но просто нигде, кроме этой португальской работы с обоснованными выкладками, таблицей и рисунком, конкретного не нашёл.

Отредактировано Сorvin (21 January 2011 16:15:37)

Крэйзи, попробуй для быстрого взаимодействия Гоголь-хром. Я месяц назад этот браузер поставил и, если ныряю к нашим восточным братьям меньшим (Россия-Китай: братья навек! Н. Хрущёв), то без него - никуда. А вот при плавании на англо- или германоязычных сайтах зачастую его отключаю. Хотя для быстрого восприятия информации с различных поисковых систем или пдф-поисковиков он очень даже приемлем.
  На испанском кое-что ещё понять можно, а вот китайский - упс....

Кот :

Корвин, а как ты переводишь переводчиком с ПДФ?

С помощью Промта можно переводить прямо в ПДФ. Он при установке встраивается в Адоб Ридер.

Кот :

По силе укуса тигру он явно уступал.

Ничего против не имею. Давай промеры тигриных черепов (со ссылями) и сравним - мне тоже интересно.

Кот :

Посмотрите только на фотку костей задних конечностей гомотерия и льва. У гомотерия кость ГОРАЗДО толще. Такой экземплярчик весил бы 350 кг как минимум, имхо.

Да, фотку видел, впечатляет. Только вопрос - не свидетельствует ли утолщение метакарпалий о полустопохождении? А вот вывод о размерной категории на основании данной фотографии, ИМХО делать не стоит. Вряд ли размеры плюсневых костей являются основополагающим аспектом для заключения о массе тела - подтверждающим - да, возможно, но не доминантным.

Отредактировано Сorvin (22 January 2011 00:44:23)

Череп гомотерия из музея ПИНа:

Там картинки такого типа. В данном случае лев и махайродус афанистус. Но у гомотерия череп примерно такой же ширины (относительно его длины.

Отредактировано Кот (22 January 2011 01:00:36)

Занимает этимологическое значение имени Homotherium. Таксономическую историю рода знаю, начиная с Кювье, определившего его ещё в 1824 г. к медведям. Но какие ассоциации возникли у Фабрини, когда он дал такое странное название? Нигде не нашёл.

Корвин, вот нашёл картинку.

Укус был гораздо слабее, чем у тигра.

Ну в клыках расчитать сложно, тут ведь ещё (в случае с саблезубыми) зависит от скорости нанесения укуса - удара клыками.
Я говорил про силу сжатия в области щёчных зубов. Тут у крупных пантер явное преимущество, так как скуловые дуги горазод шире. А то что у гомотерия более развит сагиттальный гребень это отчасти потому что сам череп узкий, плошади для крепления мышц не хватает.
Насчет сжатия в области резцов не знаю. У гомотерия крупные резцы и морда широкая, что видно на рисунке, но у того же тигра морда короче и относительно очень широкая, с "опущенным" профилем, а это адаптация к сильному укусу.

Очень крупные резцы мне кажется нужны были гомотерию для перетаскивания крупной добычи, напирмер слонят. Во время поедания мяса кошки используют чаще коренные зубы и срезают куски мяса боком.
Так же мощные резцы нужны были для разрывания шкуры, имхо.

Dinofelis :

Сorvin :

Занимает этимологическое значение имени Homotherium. Таксономическую историю рода знаю, начиная с Кювье, определившего его ещё в 1824 г. к медведям. Но какие ассоциации возникли у Фабрини, когда он дал такое странное название? Нигде не нашёл.

У Кювье вообще с этим проблемы были, он и мегантереона к медведям отнёс, а говорил, что по одному зубу может внешний облик установить
А насчёт перевода я тоже нигде не нашёл, если от лат. Homo - человек, то получается "Человекозверь"?, а если от греч. Homos - одинаковый, то вообще непонятно что.

Правильно от греческого
http://books.google.ru/books?id=5CdeEA9 … mp;f=false