Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 14 November 2010 21:18:35

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Дейноцефалы

спасибо большое. я раньше нарисовал иностранцевию и скутозавра и поэтому такой-же вопрос по поводу этого хищника...

Неактивен

 

#227 14 November 2010 21:30:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

У титанофонеуса клык с зазубренным режущим задним краем - это уже характеризует его как макрофага, т.е. добыча была сопоставима по размерам с самим хищником. Ивахненко видит в антеозаврах специализированных полуводных или водных хищников-макрофагов, для которых в качестве трофического партнёра выступали тапиноцефалиды (для титанофонеуса - улемозавр).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#228 14 November 2010 21:37:14

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Дейноцефалы

Спасибо,Алексей,большое.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#229 14 November 2010 21:40:46

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Дейноцефалы

я вообще-то говорил о покрове иностранцевии. титанофонеуса я решил рисовать с эстеменозухом удивительным. или всётаки умлезавр?

Неактивен

 

#230 15 November 2010 00:02:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

плио :

я вообще-то говорил о покрове иностранцевии.

Думаю, волосяной покров иностранцевии не нужно делать. Вибриссы или отдельные редкие волоски на теле ещё можно, но не шерсть. (Хотя опять-таки Ивахненко и некоторые художники изображают горгонопий с шерстью)

плио :

титанофонеуса я решил рисовать с эстеменозухом удивительным. или всётаки умлезавр?

Только улемозавр. С эстемменозухом титанофонеус не совпадает по временному промежутку. Эстемменозухи жили раньше и пересекались с другим хищником - биармозухом (он же эотитанозух и ивантозавр)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#231 15 November 2010 07:45:25

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Дейноцефалы

спасибо большое.

Неактивен

 

#232 20 December 2010 00:00:14

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#233 02 January 2011 15:28:20

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Дейноцефалы

Вычитал мнение, что Doliosauriscus yanshinovi - взрослая особь Titanophoneus potens. А откуда это можно узнать?

Неактивен

 

#234 02 January 2011 17:00:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

redrik :

Вычитал мнение, что Doliosauriscus yanshinovi - взрослая особь Titanophoneus potens. А откуда это можно узнать?

В смысле откуда? К этому выводу (уже повторно) пришёл М.Ф. Ивахненко:

При первоописании [Ефремов, 1938] в качестве голотипа были указаны два экземпляра - скелет ПИН, №157/1 и крупный череп ПИН, №157/3. Причем специально была подчеркнута принадлежность их одной форме [Ефремов, 1940а, с. 49]. Позднее Ю.А. Орлов [1958] принял как голотип новой формы Doliosaurus yanschinovi череп ПИН, №157/3. Однако, сравнивая диагнозы обеих форм (см. [Орлов, 1958, с. 102, 104; Чудинов, 1983, с. 82,89]), можно заметить, что основные признаки, отличающие их, связаны с развитием у долиозавра возрастного пахиостоза в лобно-теменной области. В коллекции имеются фрагменты черепных костей, по величине и степени развития пахиостоза промежуточные между типовыми экземплярами обеих форм (см., например, [Орлов, 1958, с. 19, рис. 18а]). Некоторые отличия в абрисе черепов сбоку в работе Ю.А. Орлова [1958, рис. 4, 6] связаны с тем, что череп титанофонеуса разломан и передняя часть его резко вздернута вверх, а затем разлом загипсован и закрашен. Наличие у долиозавра углублений на небе для заклыковых зубов нижней челюсти связано, безусловно, с сильным пахиостозом в этой области. Указание на отсутствие ямы для нижнечелюстного клыка у титанофонеуса [Чудинов, 1983, с. 83] ошибочно. Некоторое расхождение в стороны задних краев дорсальных отростков предчелюстных костей на черепе долиозавра связано с сильной вертикальной деформацией образца. Таким образом, названия Doliosaurus и Doliosauriscus отходят в младшие синонимы Titanophoneus.

Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран. Ископаемые рептилии и птицы. Часть 1 (2008)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#235 03 January 2011 21:59:45

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Дейноцефалы

Выходит, долизаурискус и титанофонеус особи одной специи. Вот только я так и не понял, кто из них таки старше, долизаурискус? А может это особи разных полов?

Неактивен

 

#236 03 January 2011 22:44:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

redrik :

Выходит, долизаурискус и титанофонеус особи одной специи. Вот только я так и не понял, кто из них таки старше, долизаурискус? А может это особи разных полов?

Doliosauriscus yanschinovi считается взрослой особью Titanophoneus potens. Долиозавриск вначале был принят за очень крупного старого самца титанофонеуса. У типового экземпляра титанофонеуса слабо развит пахиостоз крыши черепа (это "детская" черта), а у типового экземпляра долиозавриска - наоборот, он развит очень сильно. По размерам они тоже довольно сильно отличаются. Но есть фрагменты черепных костей, которые по величине и степени развития пахиостоза являются промежуточными между типовыми экземплярами обеих форм. Т.е. есть составные онтогенетического ряда. Поэтому, более вероятно предположение о разных возрастных стадиях, а не о половом диморфизме.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#237 04 January 2011 01:09:11

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Дейноцефалы

Логично! Спасибо ЗВЕРОЯЩЕР! Кстати, не найдётся ли у вас изображений черепа Долиозавриска, желательно с трёх сторон, ну хотя бы в профиль и со стороны десны?

Неактивен

 

#238 04 January 2011 01:33:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

"Doliosauriscus yanschinovi"
Череп, вид сбоку (Орлов, 1958)
http://s013.radikal.ru/i324/1101/fd/1c3c99039707t.jpg
Череп, вид сверху (Орлов, 1958)
http://s001.radikal.ru/i195/1101/fd/8fe40bb382e8t.jpg
Череп, вид сбоку (современная реконструкция по Ивахненко)
http://i075.radikal.ru/1101/eb/20dcdba265abt.jpg

А вид снизу можно взять от Titanophoneus potens, разница мизерная.

Череп Titanophoneus potens, вид снизу (Орлов, 1958)
http://s006.radikal.ru/i214/1101/b8/85e554b8557bt.jpg
Современная реконструкция по Ивахненко
http://s44.radikal.ru/i106/1101/57/3ed8f38c3f72t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#239 05 January 2011 00:16:32

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Дейноцефалы

Спасибо большое! smile
Интересно, а для чего могли служить эти окостенения на лбу у Долиосаурискуса?

Неактивен

 

#240 05 January 2011 00:27:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Ну, на западе популярна точка зрения, что дейноцефалы с такими утолщёнными костями крыши черепа бодались головами в борьбе за самку или территорию. Ивахненко же указывает, что эти образования не несут следов присутствия поверх них при жизни ороговевшей кожи (что было бы логично, если они использовались как турнирное оружие) и были оплетены множеством кровеносных сосудов, поэтому, вероятно, играли роль своеобразного теплообменника, отводя излишнее тепло от головного мозга.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#241 05 January 2011 00:40:02

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Дейноцефалы

Тогда логично представить, что и молодых особей для теплорегулирования были бы подобные образования. Хотя шайтан их знает...
Ей богу, эти пермские синапсиды самое непонятное, что когда-либо обитало на земле!

Неактивен

 

#242 05 January 2011 01:18:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Так получается, чем больше животное, тем выше риск перегрева. Впрочем, есть и другие гипотезы. Чтобы не быть голословным процитирую М. Ф. Ивахненко...

В целом о "теплообменниках" у синапсид:

Edaphosauridae имели высокие остистые отростки спинных позвонков, образовывавшие своеобразный «парус». Остистые отростки буквально оплетены отпечатками крупных ветвящихся сосудов. У Estemmenosuchidae и Tapinocephalida в надглазничной и лобно-теменной области развиты мощные пахиостозные утолщения, переходящие у эстеммнозухов в высокие, иногда ветвящиеся рогообразные выросты. Эти образования тоже оплетены сосудами, выходящими из специальной кровеносной лакуны в толще лобной кости. Гипотеза об использовании этой области черепа в качестве «турнирного оружия» (Barghusen, 1975) представляется крайне мало вероятной, поскольку никаких следов ороговения кожи здесь нет (Чудинов, 1983). Видимо, в действительности все эти структуры имели отношение к терморегуляции. При достижении крупного размера тела паровоздушная оболочка будет способствовать перегреву в теплой, влажной атмосфере. Активное передвижение крупного животного с очень несовершенной системой внутренней терморегуляции может требовать большого по площади «теплообменника». Вероятно, эту роль у примитивных Sphenacomorpha (Sphenacodontia, Edaphosauria) и играла васкуляризированная перепонка между невральными отростками спинных позвонков. Для более поздних и физиологически более совершенных Dinomorpha при достижении крупных размеров было достаточно пронизанных сосудами пахиостозных разрастаний на черепе, как у Dinocephalia, или так же обвитых сосудами «рогов», как у Estemmenosuchidae.

Ивахненко М.Ф. Эволюция позднепалеозойских тетрапод как эволюция их биоморф

О растительноядных Tapinocephalida:

Лобно-теменная область черепа несет сильные пахиостозные разрастания. Гипотезы об использовании этой области черепа в качестве "турнирного оружия" (Barghusen, 1975) представляются крайне мало вероятными, поскольку никаких следов ороговения кожи здесь не имеется, а описанная автором специфическая возможность нагибания головы у животного скорее связана с питанием.

Ивахненко М.Ф. Тетраподы восточно-европейского плакката - познеполеозойского территориально-природного комплекса

О хищном Titanophoneus:

Несколько удивляет развитие в лобно-теменной области мощных ругозистых образований, значительно утолщавшихся с возрастом. Наличие структур такого типа достаточно обычно для растительноядов из разных групп, но вызывает удивление у хищников - особенно в данном случае, учитывая узко-удлиненную форму черепа. Бесспорно, какие-либо предположения по использованию таких образований в качестве "турнирного" оружия совершенно бессмысленны. Может быть, следует полагать, что пахиостозный панцирь, прикрывавший лобно-теменную область и нависавший над орбитами, покрытый сверху прочным чехлом утолщенной кожи, мог быть полезен для крупных животных при передвижении в густых прибрежных зарослях гелофитов.

Ивахненко М.Ф. Тетраподы восточно-европейского плакката - познеполеозойского территориально-природного комплекса


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#243 05 January 2011 01:26:17

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Дейноцефалы

Ну да, мне кажется, тут придраться не кчему smile

Неактивен

 

#244 19 January 2011 00:16:06

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Дейноцефалы

Друзья, не найдётся ли у кого фото с полным скелетом долиозаурискуса?

Неактивен

 

#245 19 January 2011 00:25:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

На 9-ой странице в сообщении #210 фото скелета из ПИНа - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=150678


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#246 19 January 2011 09:46:53

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Дейноцефалы

Интересно, а эта реконструкция скелета титанофонеуса не подойдёт ли долиозаврискусу? Меня только хвост смущает, длинноват кажется.

http://i009.radikal.ru/1101/65/d691161fc66ct.jpg

Неактивен

 

#247 19 January 2011 13:54:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Дейноцефалы

http://s005.radikal.ru/i211/1101/36/6f9c352afa41.jpg

http://i048.radikal.ru/1101/83/f4e9a2397a9c.jpg

http://i068.radikal.ru/1101/61/f83170d81aea.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/1101/ae/b184d29527dc.jpg

Отредактировано Юра (19 January 2011 13:58:52)

Неактивен

 

#248 19 January 2011 20:11:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

redrik :

Интересно, а эта реконструкция скелета титанофонеуса не подойдёт ли долиозаврискусу? Меня только хвост смущает, длинноват кажется.

http://i009.radikal.ru/1101/65/d691161fc66ct.jpg

Можно и с этой делать, наверно. Всё равно модель из ПИНа аляписто смотрится.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#249 21 January 2011 00:55:14

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Неактивен

 

#250 27 January 2011 22:08:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

По поводу длинного хвоста титанофонеуса Орлов пишет, что в хвостовом отделе было около 60 позвонков (всего в позвоночнике - около 100).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry