Ардиниктис права - тарпаны ОЧЕНЬ похожи на лошадей Пржевальского. Включая и размеры. Поэтому, в общем, 120 для лесного и 135 для степного тарпана - вполне себе нормальный рост.
У тарпанов отличия от пржевальцев были в геноме очень серьезные, и в строении скелета нижних отделов ног, но снаружи-то этого в общем-то и не увидишь. Поэтому внешне две лошади были действительно похожи. Только тарпаны серые.

Ну и физиологическая особенность - тарпаны  - обитатели мягких грунтов (лесные тарпаны особенно - они вообще по болотистым лесам Белоруссии и Польши ходили), в том числе и относительно мягких степей западной Евразии. А пржевальцы - жители каменистых нагорий Монголии и Забайкалья. - У этих двух видов совершенно разная физиология копыт и зубов была. Пржевальцы, поселеднные на грунты Европы, даже в степь, не говоря о лесе, - очень страдают от избыточного роста копыт, которые лошадь не может сточить, т.к. она не находит каменистых участков. Если пржевальцам на западной окраине Евразии не стачивать копыта искусственно - лошадь может просто обезножить. У тарпанов такой проблемы не было, их копыта не отрастали так. Ну и еще голова - у тарпанов она была чуть-чуть меньше и легче, чем у пржевальцев.

В общем, сорайю можно использовать для реконструкции тарпана, насколько я понял. А вот лошадь с наскального рисунка из пещеры Ласко имеет масть пржевала - буланую. Всё же НИГДЕ лично мне не попадалось информации о том, что степные тарпаны были гнедыми и рыжеватыми. Где об этом говорится?

А действительно. в Ласко изображена лошадь, окрасом как у пржевала. Но голова гараздо меньше. А так же встречаются серые и пятнистые "пони".



Кстати есть у меня книжулька про лошадь пржевальского. там написано. что в сравнении с тарпаном пржевал происходит их ранниго плейстоцена. то естьот более архаичной группы. Отсюда и разное строение ног.

это наверно какой-то вымерший зебройдный подвид лошаи, который не дожил до исторического времени. В пещере Ласко еще есть рисунки с животными, очень похожими на настоящих диких пони. Только вот не понятно, пони в основном это островная форма лошади, от того и малорослая.

Ой, забыл! Есть у кого-нибудь сайты о наскальной живописи с рисунками, кроме Википедии? Буду оччень признателен!

тарпан т.н. "херсонский" из Московского зоопарка 1884г. фото из чешской книги "Кони, зебры и ослы", серия "Животные мира". По поводу этого экземпляра в книги говорится, что пойман он был жеребенком для кого-то из рода Воронцовых, затем переправлен в Москву. По условию, после смерти шкура, кости должны были бы отдать в какой-то московский музей. Лошадь пала в 1887г. куда дели останки информации не нашел. На фото, тарпан на латин. именуется как Equus rufus.

Не похоже фото на тарпана. Скорее это просто пойманный одичавший жеребенок, типа украинского мустанга.
Тарпан - не будет стоять в узде и терпеть прикосновение человека, и грива - домашняя.

Не знаю, будет ли для вас это интересной неожиданностью, но, так или иначе, но чехи покорпели над этим фото не слабо и вот, какие выводы сделали они. Вы правильно усмотрели и удлиненную гриву (что прежде всего бросалось в глаза), и подрезанный хвост (иначе он волочился бы как у конька-горбунка). Даю слово чешским ученым: «Если отбросить все фантастические рисунки разных авторов, то наиболее верными окажутся три фото херсонского коня, обнаруженные [неким] И. Шатиловым [в книге он назван большим знатоком тарпанов] в 1884 г. Фото сделаны в зоосаду в Москве, когда животному было 18 лет [выше в книге упоминался рост в холке в 133 см]. Окрас был темно-серый [внимание, цитирую дословно, избегая «отсебятины» в виде литперевода], на переднем левом колене темно-коричневая рана [skvrno – или пятно?]. Необычной длины грива закрывала ¾  шеи, а на лбу образовывала челку. Хвост был густой и обрезан… Некоторые из нетипических признаков, дают повод утверждать, что конь был с трех лет кастратом, жил в невыгодных для животного условиях, и … с  добавлением крови домашней лошади. Необычно скромным является костный материал по тарпанам. Известно о полном скелете 10- или 11-летнего «крымского» тарпана, который хранится в собрании Зоологического института [zoologickeho ustavu] Академии наук СССР в Ленинграде и об одиноком черепе «херсонского» тарпана [не того ли, что на фото] в институте морфо-логии [v Ustavu morfologie] Академии наук в Москве.
До жалости мало аутентичных описаний о тарпанах в природе. Попытаемся сами подвести идеальное описание этих занимательных     животных. Тарпаны были в холке от 130 до 135 см. Имели короткую голову и прямой нос, плоский лоб, короткие и острые уши. Умеренно высоко посаженная шея была прямая, узкая. Конечности сухие с высоким узким копытом [эта черта указывается для всех диких современных коней и ослов, как в западной, так и в отечественной научной лит-ре]. На всех конечностях были отмечены [byly vyvinuty – были выгнуты? Кто специалист по лошадям тот, думаю, поймет о чем речь] роговые образования, т.н. каштаны. Короткая стоячая грива не создавала на лбу ни одной косицы, редкий и короткий хвост… Общий цвет тарпана был мышиный серый, только около губ и на животе высветлялся… грива и хвост были черными.
Следует напомнить, что это описание ныне является «универсальным»…[конец цитаты из книги]. В этой чешской книге 1977 издания (авторы - чешские биологи, среди них доктор бионаук Зденек Веселовски, на то время директор Пражского зоопарка, в котором, если не ошибаюсь до сих пор самое большое стадо Equus przewalskii в Европе и, вообще Пражзоо специализ именно на разведении этого вида; в книге чехи приводят много выдержек из племенной книги клички, изменения в росте, весе, когда ожеребилась, состав молока и т.п. и т.д. это я к тому, что есть резон доверять их мнению, инфу от них, кстати, черпал и наш ув. академик В. Соколов для многотомника «Жизнь животных», чехи, надо отметить более критичны в подходе на проверку инфы, чем наши) так вот, продолжу, в книге довольно много подробностей по тарпану, есть даже более-менее подробное описание гибели последнего степного тарпана (поверьте вещь мало приятная, тем более содеянная нашими, пусть и непрямыми, предками), но в силу того, что в Чехии я прожил мало и  было это 10 лет назад, как следствие читаю я еще сносно, а вот с переводом хуже: множество значений слов подзабыл, словаря в нэте не нашел, домашний разговорник не то - много специф. слов., поэтому где сильно сомневался решил не подавать, чтоб избежать превратного толкования. Единственное, не смог понять, откуда чехи взяли цветное описание (а следовало бы просто узнать появление первого цветного фото!) этого «украинского мустанга» (в Вас, Miracinonyx, пропадает талантливый киносценарист, «мустанги – одичавшие лошади испанских завоевателей в Америке» Жизнь животных т.7, стр.421, если продолжить Вашу мысль, то в роли «украинских индейцев» выступят, разумеется казаки, благо их чубы сходны с алгонкинскими, остается определиться с ролью завоевателей – турецкие башибузуки или русские полки (согласитесь,  первые предпочтительнее, «Гамбит» будет отдыхать).
[Все таки и с такой примесью, этот «недотарпан», гараздо схож с настоящим тарпаном, особенно по экстерьеру (заменить только гриву и хвост – инф для рекнстркции), чем те же польские «коники» - гибрид лесного тарпана с домашней лошадью, см. дальше]. Теперь, что говорится в отечественной литературе, на примере, уже упомянутой, «ЖЖ» (изд. 1989г.)  под ред. Соколова: «степной тарпан (Equus gmelini) был серого (мышиного), черный спинной ремень его шире, чем у лошади Пржевальского, коренные зубы мельче [не удержусь от отсебятины – жаль не указан источник, на основании чего ремень шире, где две сравнительные шкуры? Н.М. Пржевальский описал «свою» лошадь в 1879 г.(чехи пишут, Н.М.П. принесли мертвое животное, которое он назвал «тарпаном» и под этим именем отправил шкуру и череп в С.-Петербург, а там уже зоолог И.С. Поляков сделал вывод о несхожести ни с дом.лошадьми, ни с тарпаном, ни с ослом и нарек в честь  Пржевальского), а последний дикий причерноморский тарпан погиб в декабре того же 1879г. (если верить «Жж» и чехам, эти даже число указали - 25 декабря сие убиение произвели). В зоопарках содержали уже помеси, откуда уверенность, что убили именно чистокровного тарпана? Чехи дают только, как погиб, но морфоописания нет? Лично я не уверен, что последний тарпан тоже не был «мустангом», тем более всюду, где речь ведется о тарпанах, говорится, что их жеребцы переманивали домашних кобылиц в свое стадо. Кстати, там же в «Жж» стр. 420 приводится наблюдения монгольских ученых (цитата): «Несмотря на свой небольшой рост, л.П. очень сильная. Из драк с домашними лошадьми дикие жеребцы всегда выходят победителями. Д.Цэвэгмид писал, что кобыла дикой лошади легко справлялась с волком.» (конец цитаты) ] ». Маленькая заметка: с какими дом.лошадьми?если монгольскими, так это те же л. П., только домашние, естественно с дикими они не выдержат конкуренции, а волки монгольские тоже не блещут  размерами. Впрочем, от этого, я думаю, храбрость диких лошадок не умаляется. Продолжаю цитировать «Жж» по степному тарпану: «Образ жизни с.тарпанов мало известен. Паслись они в степи, широко кочевали, летом держались около степных озер, куда приходили на водопой. Табуны состояли из 10, иногда 15 голов под водительством жеребца. [чехи приводят слова некоего путешественника G.Beauplan’а, который во второй пол. 17века, пересекая украинские степи, встречал диких коней по 50 – 60 голов, отмечая поразительно стремительное перемещение этой живой массы; спутники иностранца, часто хватались за оружие, принимая тарпанов за татарские отряды]. Дальше «Жж»» : «Вожак–жеребец охранял косяк и вступал в ожесточенные драки с другими жеребцами, пытавшимися отбить у него кобыл. Тарпаны иногда отбивали домашних кобыл, легко одерживая победу над домашними жеребцами. Это служило одной из причин преследования тарпанов. Кроме того, они зимой поедали заготовленное крестьянами сено. Охотились на тарпанов и ради мяса и кожи. Пойманных жеребят приручали, используя на работе и как верховых лошадей.» (конец цитаты). Конечно, можно не верить книге, которую составляли 2 академика и 7 профессоров и продолжать самозабвенно твердить, как злобны,  дики и норо-висты тарпаны. Лично я отношу подобные взгляды к разряду  красивых мифов.  Ничего не могу сказать о тарпанах их нет, к сожалению в природе, и опровергнуть либо подтвердить никто не в силах. Однако, на современном примере, я вижу, как  самых примитивных на сегодня (помимо кулана) лошадиных – зебр, которых и ученые, и ловцы животных, и смотрители в зоопарках, в цирках, называя и злобными, и дикими, и трудноприручимыми, все же приручают и дрессируют. Буры  пытались и седлать, и   вьючными сделать, но отбросили эту идею. И первой причиной были именно плохая выносливость и скорость зебр относительно лошадей и ослов, а не их  дикий норов. Еще небольшая выдержка из «Жж» по лесным тарпанам: «Equus gmelini silvaticus, лесной тарпан был похож на степного и отличался от него только меньшими размерами и более слабым сложением… Последние лесные тарпаны жили в зверинце в Замостье (Польша) и были розданы крестьянам в 1808г. [чехи пишут, что были распроданы князем Замойским, но не в этом суть]. Свободно скрещиваясь с домашними лошадьми, они дали так называемого польского коника – небольшую тарпановидную лошадку мышиного цвета с темными ногами и черным ремнем на спине.» (конец цитаты) хотя эта порода и стала основой для воссоздания тарпана, а наиболее тарпановидные лошади были выпущены в Беловежскую пущу после небольшой селекции польским зоологом  проф. Тадеушем Ветулани, они, как и «немецкие тарпаны» ( (смесь коника, лош. Пржв и пони) представляют собой, как пишет «Жж», домашнюю породу лошадей, лишь внешне похожих на тарпана. Выпущенные на свободу, дом.лошади быстро дичают, но внешне не возвращаются к исходному типу. То есть повторилось то, что и случилось несколькими столетиями ранее с настоящей домашней лошадью в Америке. От себя только добавлю, что с тарпаном эти коники и др. больше сходятся по цвету, т.к. морды у них длинные (даже гены пони не помогли), а не короткие, как в описаниях тарпана.   Коротенько по «непонятке» с классификацией вида. В «Жж» говорится, что некоторые зоологи рассматривают тарпана в качестве подвида лошади Пржевальского.



Карта с датами гибели последних тарпанов.



Польский коник в зоо Гамбург.



«Васька»  первая лошадь Пржевальского, попавшая в Европу.



Домашний монгольский конь.
         В «Систематике млекопитающих» 1979 т.3 ред. (еще не академ.) В.Е. Соколова, стр. 498, тарпан по лат. назван Equus caballus Linnaeus,1758 с тремя подвидами: E.c. gmelini Antonius, 1912, E.c. silvaticus Vetulani, 1928  и E.c. przewalskii Poljakov, 1881. Банников и Флинт, 1971, лошадь Пржевальского и степного тарпана выделяют в разные виды. Спустя 10 лет, будучи академиком В.Е. Соколов присоединяется к мнению своих коллег Банникова и Флинта, оставляя лошади Прж. имя E.caballus, а тарпана выделяя в вид E.gmelini. Но в далеком 1977-м чешские ученые пошли еще дальше то ли амбиции в плане оставить свой след в систематике взыграли, проще говоря «ученый выпендреж», то ли по политической части, но степного тарпана они нарекли Equus ferus ferus, а лесного Equus ferus silvestris. (E.rufus – моя ошибочная подпись, самонадеянно доверился своей памяти). Впрочем, меняй не меняй, степень может на этом и защитишь, а зверя, увы, не воскресишь…
Надеясь все таки отыскать истину, или хотя бы приблизиться к ней, я обратился непосредственно к тем, кто наблюдал тарпанов в подлинном их величии. И не только наблюдал (о хозяйственном применении не будем), но и запечатлел. Люди палеолита и может мезолита. Однако и здесь полное расстройство души и ума. Изображения безупречны (пещеры Нио), изящны (Фон-де-Гом), потрясающе реалистичны (Альтамира, Ласко) и, наконец, иллюстрированная энциклопедия фауны палеолита Шовэ. Когда мне уже казалось, что вроде бы, как наловчился определять где животное похоже на тарпана, а где на л.Пржевальского, решил перечитать подзабытую книгу В.Е. Ларичева «Прозрение» изд. 1990г., довольно далекую к теме лошади, но непосредственно близкую к палеоискусству. Дохожу до стр.167, где описывается открытие пещеры Комбарель (забегая наперед сообщу, что по Ларичеву в этой пещере было обнаружено 400! рисунков среди прочих лев, мамонты, олени, носорог, волк, лань, волк, лиса, рыба, пещерный медведь [в нэте нашел только один палеорис. пещерника из Шовэ]) и читаю «…Идентификация большинства фигур не составляла труда. Чаще и лучше других здесь выполнены гравюры лошадей. Точность и тщательность рисунка была при этом столь совершенна, что во многих случаях удавалось определить породу – кельтская лошадь, как и полагается, крепкая, короткая, невысокая, с прямым крупом и спиной; тарпан – с коротким тонким хвостом, массивной головой, прямой и короткой спиной; северная лошадь – с длинной прогнутой спиной, выгнутым профилем головы от ушей до ноздрей; лошадь libique – легкая, с изящной головой. Необычна была лишь одна лошадь – уши ее были явно намеренно превращены в рога бизона, и никто не мог сказать, что означала эта странная трансформация.» (конец цитаты). Ларичев явно пользовался иностранным источником, допускаю, даже, что весьма старым изданием так, как время от времени он делает сноски типа «здесь и далее цитируется статья такая-то revue archeologique, 1864», в данном описание сносок не было, но даже и он не взял на себя смелость интерпретировать  «libique»  на свой лад. Все таки автор археолог, надо помнить об этом. Увы, ни одного рисунка из пещеры Комбарель, в книге не привели. А в нэте разгул Коммерции. Я перешерстил все, в буквальном смысле, все сайты по основным и недавно открытым пещерам с палеорисунками, но кроме десятка уже всем известных изображений, а зачастую и очень даже некрупных размеров, в чисто рекламных целях, более ничего не обнаружил. Приезжайте и смотрите, а чего это мы вам все выложим, а вы не вставая со стула все увидите. Нехорошо для нас, бедных французов, нехорошо! Наши с Каповой пещерой тоже не лучше. Так и остался на распутьи.                                               



Фигурка дикого коня из музея Сан-Жармэ-ан-Лэ



Орудие (предположительно  копьеметалка) из музея Сан-Жармэ-ан-Лэ.



Кобыла из Ласко, жеребая?, полосы на спине.



Кони из Ласко.



Кони из Шовэ.



Конь из Ласко.




конь из Портеля, датир. 13 тыс до нэ



Конь из Шовэ.




пещера Шовэ



предположительно Шовэ

Сифака, спасибо за статьи и рисунки! Большую работу проделали. Я думаю, что при лепке фигурки тарпана буду ориентироваться на два источника - лошадку породы сорайя и польского коника. По-моему, эти две породы ближе всего к тарпану.

А этот самый индекс длины конечностей к длине тела как высчитывается? Ну и каков он был у древних лошадей? В общем, буду делать некую верхнеплейстоценовую лошадь, без привязки к конкретному виду, такую как на наскальных рисунках - общий экстерьер тушки как у пржевала, голова - как у сорайя или коника. Так?

Вот именно - окрас пржевалов! Всё-таки, предкам надо доверять - они-то уж этих плейстоценовых лошадок живьём имели щастье лицезреть. Вот только полоски какого цвета должны быть - неясно.
А этот индекс - может, это всё же отношение роста в холке к косой длине (это длина тела лошади от груди до подхвостья) ? Длину ног я не знаю чтобы кто-нибудь измерял.

У многих ослов,даже домашних характерная полса на спине. как у лошадей с наскальных рисунков.