Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2151 26 December 2010 15:55:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Получается, что хищные появились раньше, но креодонты их обогнали как крупные хищники.
#2152 26 December 2010 18:55:38
Re: Креодонты (Creodonta)
Получается так - креодонты резко рванули со старта, быстро выдав сверхспециализированные хищные формы и, тем самым, фактически загнав себя в тупик. И когда креодонты практически исчерпали себя, большая часть карнивор представляла из себя пока ещё малоспециализированные формы (типа генет и енотов, которые могут и растительное, и тараканов хряцать), которые, пережив все ката...клизьмы, благодаря универсальности питания, потихоньку начали занимать ниши, освобождающиеся от редеющих креосов.
Отредактировано Revs (27 December 2010 00:17:34)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#2153 05 January 2011 14:14:41
#2154 05 January 2011 14:26:03
#2155 05 January 2011 14:31:33
Re: Креодонты (Creodonta)
Более чем странная прорисовка, учитывая, что у прочих, даже самых архаичных гиенодонов, скуловые дуги горизонтальные и почти прямые...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#2156 16 January 2011 02:18:11
Re: Креодонты (Creodonta)
Как было подписано на фликре "креодонт, использовавший хвост, как "пятую конечность"". Жаль, что детали "смылены" и не было указано автором название зверя.
Интересны концевые фаланги креодонта - загнутые кверху, они вызывают стойкую ассоциацию с полувтяжными (по меньшей мере) когтями:
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#2157 16 January 2011 02:26:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Креодонты (Creodonta)
Эт креодонт?..
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2158 16 January 2011 02:27:08
#2159 16 January 2011 02:32:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Креодонты (Creodonta)
У них может быть такой хвост? Не длинноват ли (даже для оксиенид)?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2160 16 January 2011 02:44:55
Re: Креодонты (Creodonta)
Длинноватый. Хотя, наверное, для самых архаичных, чисто древесных форм - в самый раз.
Кстати, (поднимая давнишний разговор) даже наличие подобия "ногтей" у оксиенид вряд ли мешало им лазить подеревьям - даманы, при своей "байбакоподобной" комплекции с куцыми пальцами с "ноготками", преспокойно влезают на деревья и рассаживаются там, как канюки).
Отредактировано Revs (16 January 2011 02:46:03)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#2161 16 January 2011 21:32:34
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Креодонты (Creodonta)
У даманов, насколько я помню, специфическое строение стопы, позволяющее им лазать по скалам и деревьям не прибегая к помощи когтей.
Неактивен
#2162 18 January 2011 17:07:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs, Сравнил Atlas- 243мм длина у Arctodus simus yukonensis (PM #24880) масса экземпляра 766кг. С Atlas - 265мм длина у Ливийского мегистотерия http://ia700406.us.archive.org/23/items … 30rich.pdf Получается,что этот экземпляр точно весил около 800кг ,Египетский линейно больше на 25% может весить в два раза больше !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2163 18 January 2011 19:08:40
Re: Креодонты (Creodonta)
Почему в 2 раза больше? Может я чё-то не понимаю, но не логичнее ли добавить 25% веса, соответственно соотношению размеров?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#2164 18 January 2011 20:24:42
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Креодонты (Creodonta)
Это по формуле вычисления массы при росте животного.
Если длина увеличилась на n то масса возрастет на n куб. В этом случае примерно на 2.
С другой стороны, можно ли судить о массе креодонта по размерам медведя?
Неактивен
#2165 18 January 2011 20:38:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Спинозавр :
Это по формуле вычисления массы при росте животного.
Если длина увеличилась на n то масса возрастет на n куб. В этом случае примерно на 2.
С другой стороны, можно ли судить о массе креодонта по размерам медведя?
Совершенно верно ,при 25% увеличения линейных размеров ,масса увеличиться примерно в два раза ! Вот для примера плечевая кость хайналюруса и бурого мишки Кодьяка ,относительно они по массивности почти равные ! Хайнайлюрус.
Кодьяк.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2166 18 January 2011 21:11:26
#2167 22 January 2011 03:42:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Креодонты (Creodonta)
Неактивен
#2168 29 January 2011 23:25:12
Re: Креодонты (Creodonta)
Подкину дров в гигантоманию:
Исходя из отрезка в 3 см на этой пикче с куском челюсти Hyaenodon sp., имеем зубной ряд m2-m3 в длину 10,8 см. При подгонке под пропорции черепа H. cruentus получаем череп под 70 см.
Отредактировано Revs (29 January 2011 23:27:41)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#2169 30 January 2011 15:10:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Подкину дров в гигантоманию:
Исходя из отрезка в 3 см на этой пикче с куском челюсти Hyaenodon sp., имеем зубной ряд m2-m3 в длину 10,8 см. При подгонке под пропорции черепа H. cruentus получаем череп под 70 см.
http://savepic.ru/2278619m.jpg
Получаеться ,что гиганитзм у гиенодонов был обычным в азии и африке ,возможно и северной америке .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2170 30 January 2011 15:32:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
http://www.morenotango.com/Assets/cm/me … pared2.pdf Гиенодон хоридус.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2171 30 January 2011 16:09:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
http://acsi.acnatsci.org/base/pdf_get.p … =139039%27 7 страница ,сравнение бедренной кости гемипсалодона 413мм длина ,медведя и льва ,у первого намного массивней ,чем у мишки . В конце ПДФ фото бедра гемипсалодона . Рома в статье "Век млекопитающих" пишется ,что плечевые кости 50+см ,скорее всего принадлежали мезонихидам ,лично мое мнение ,маловероятно ,даже у эндрюсарха при росте в 1,5 м ,плечевая кость была бы до 45см !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2172 30 January 2011 17:59:11
Re: Креодонты (Creodonta)
Получаеться ,что гиганитзм у гиенодонов был обычным в азии и африке ,возможно и северной америке .
Получается, что гигантизм для креодонтов в общем - обычное дело.
Алекс :
http://www.morenotango.com/Assets/cm/mellet_hyenadon/compared2.pdf Гиенодон хоридус.
Знамо - это один из разрозненных кусков неуловимой "Палеобиологии североамериканских гиенодонов". Накопать бы всю, да с активным текстом ещё
в статье "Век млекопитающих" пишется ,что плечевые кости 50+см ,скорее всего принадлежали мезонихидам ,лично мое мнение ,маловероятно ,даже у эндрюсарха при росте в 1,5 м ,плечевая кость была бы до 45см !
Это мнение Лаврова. Всё зависит ещё и от пропорций зверя. Пахиена гигантея, например, при своей массивности, обладала коротенькими лапками. Мезонихии после мезоникса скорее всего были более высоконогими, и нельзя исключать гарпаголеста размером с лошадь-тяжеловоза или бизона.
Креодонтам, может быть, гигантизм и массивность были свойственны в немного меньшей степени, чем мезонихиям. Однако нам немного известно от гигантских креосов, возможно, лишь потому, что их останки очень плохо сохранились. И упомянутая Лавровым находка плечевых костей свыше 50 см длиной прекрасно вписывается в образец челюсти гиенодона с зубным рядом m2-m3 в 10,8 см и возможной длиной черепа в 70 см.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#2173 30 January 2011 18:27:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
К примеру размеры костей пахиены оссифраги : H-226mm,U-260mm, F-288mm,T-268mm, череп около 38см ,то есть при таких пропорциях мезонихид с плечевой костью 500мм+, был бы ростом под два метра и черепом 85см ,что явно не реально . Кое что о костях лап уже известно ,плечевая кость хайнолюруса ,и вот теперь бедренная кость гемипсалодона Бедренная кость гемипсалодона 413мм длина. фрагмент челюсти гемипсалодона.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2174 30 January 2011 19:05:39
Re: Креодонты (Creodonta)
Алекс, пахиены коротконогие, в отличие от более поздних мезонихид.
А вообще, судя по приведённым размерам костей, геми был более высоконогим, чем лев. При бедренной кости в 413 мм рост Hemipsalodon grandis вполне мог достигать в 80-90 см.
.....О, плеа, ужо вырисовываются примерные пропорции птеродонтин...
Отредактировано Revs (30 January 2011 19:08:08)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#2175 30 January 2011 19:26:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Алекс, пахиены коротконогие, в отличие от более поздних мезонихид.
А вообще, судя по приведённым размерам костей, геми был более высоконогим, чем лев. При бедренной кости в 413 мм рост Hemipsalodon grandis вполне мог достигать в 80-90 см.
.....О, плеа, ужо вырисовываются примерные пропорции птеродонтин...
http://savepic.net/491981m.jpg
К примеру ,у наибольшего льва бедро 402 мм ,такой лева 110-115см ростом ,не думаю что берцовая кость гемипсалодона намного короче львиной ,так что рост гемипсалодона около 110см точно!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен