Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 14 January 2011 15:40:49
Re: Виды-вселенцы
AlRus :
Не преклоняясь перед модной на настоящий момент гипотезой, как перед истиной в последней инстанции. Тем более, что прямых доказательств антропогенной природы вымирания нет, там доказательства от обратного - ведь не вымирали же раньше...
Вы говорите что это сейчас модно?)) Вы часто слышите о Плейстоценовом парке в современной науке или СМИ??
На счет вымирания, раньше тоже вымирали, но не так стремительно и тотально!! А современный человек просто не может признать то что он был одним из основных критериев вымирания!!!
Неактивен
#152 14 January 2011 15:52:51
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Виды-вселенцы
AlRus :
Шурик, вы ошибаетесь на счет скорости эволюционных преобразований в экосистемах. Микроэволюция идет быстро, за послеледниковое время новые виды успели появиться... Речь конечно не о крупных млекопитающих, а все о тех же насекомых...
Ну так примеры в студию. Благодаря мерзлоте насекомые плейстоценовой Сибири известны хорошо - это те же самые насекомые что живут на крайнем севере сегодня. Если у вас есть иные данные - буду рад их узнать.
Кстати новые виды насекомых и других низших животных могут появлятся вообще "мгновенно" (см. Б.Медников "Дарвинизм в 20 веке" там есть примеры). С этой точки зрения например расселение зубра недопустимая авантюра - за те годы что он отстутствовал в природе, там могли появится новые виды насекомых (слизней, червей и т.д.), для которых зубр может стать угрозой.
AlRus :
Не преклоняясь перед модной на настоящий момент гипотезой, как перед истиной в последней инстанции. Тем более, что прямых доказательств антропогенной природы вымирания нет, там доказательства от обратного - ведь не вымирали же раньше...
А каковы вообще по вашему могут быть "прямые доказательства" антропогенной природы плейстоценового вымирания? Расписка кроманьонца в убийстве последнего мамонта?
Отредактировано shuric (14 January 2011 16:35:47)
Неактивен
#153 14 January 2011 21:15:46
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Звериная депортация
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7169/
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#155 14 January 2011 21:56:06
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Виды-вселенцы
зоотехник :
Звериная депортация
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7169/
"Особенно «повезло» на провальные акклиматизационные проекты Киргизии. В 1930–1960-х годах в эту республику неоднократно завозились самые разные дикие животные. В одних случаях завезенные звери вскоре переставали встречаться в угодьях — такая участь постигла куницу, колонка, енотовидную собаку, пятнистого оленя, уже упоминавшихся енота-полоскуна и скунса. В других — минимальные по численности группы вселенцев, полностью зависимые от человека и не пытавшиеся никуда расселяться, теплились в заповедниках и заказниках вплоть до распада СССР и обвала финансирования. Такова была судьба зубра, лани, европейского оленя."
Зубр в Киргизии???
Неактивен
#156 14 January 2011 22:18:03
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Да было такое дело, в принципе в киргизии шикарные орехоплодные леса, но расселять там надо было не чистокровных зубров не привыкших к жизни в горах, а как на кавказе "горного зубра", тогда возможно что и получилось бы... но акклиматизация вообще штука тонкая достаточно того же примера с чернохвостым в новой зеландии - чего он пропал?...
Вот хороший пример советской школы акклиматизации, не всё верно, многое устарело, но что важно - научный подход: http://apk-portal.ru/a/101-2010-06-17-13-25-17
Особенно это понравилось: "Температура может затормозить процесс размножения у ряда животных. Так, например, те животные, у которых семенники в мошонке (лошади, бараны, быки, собаки и др.), оказываются бесплодными, находясь в жарком климате. Сперматозоиды могут развиваться и сохранять жизнеспособность при температуре значительно ниже температуры тела животного; при высоких температуpax воздуха мошонка отвисает, сильно потеет, чем поддерживается терморегуляция. Терморегуляция у лошадей и собак, вывезенных в тропическую Африку, оказалась недостаточной, что привело к бесплодию самцов."
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#157 14 January 2011 22:25:26
Re: Виды-вселенцы
Чернохвостый олень просто мог не выдержать конкуренции!
У кого есть информация о расселении енота полоскуна в Европе?
Знаю что его завозили в Белоруссию, на Дальний восток, Воронежскую и Харьковскую область - и больше инфы нет.
Живу в Харькове, часто езжу по области, но енота ни разу не видел.
Отредактировано Artem (14 January 2011 22:26:14)
Неактивен
#158 14 January 2011 22:52:30
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Точно прижился на Кавказе, также теперь их валом в Германии, на ДВ не удачно, а про Белоруссию достаточно туманно, вроде как есть, но нормальных работ не попадалось....
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#159 14 January 2011 23:16:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
ПРосто интересно, почему оказались неудачны ВСЕ акклиматизационные попытки на ДВ?
Леса и степи там очень кормные, уступают разве что кавказским фитоценозам, но ничего из других регионов не прижвается... - результат плотной упаковки ниш, когда еще с плейстоцена именно на ДВ сохрнилось максимальное биоразнообразие, тогда как дальше к западу вымирания были более катастрофичны и осталось гораздо больше экологческих лакун, которые никем не используются?
Неактивен
#160 14 January 2011 23:55:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Виды-вселенцы
Что касается Беларуси, то сначала акклиматизация пошла успешно и численность росла. Но потом она начала падать. Сейчас неясно, но я читал, что енот у нас сохранился как биологический вид, в небольшом количестве. Под рукой есть книга с более подробными данными, если надо, то могу посмотреть. Там указывались и причины неудачи в акклиматизации.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#161 15 January 2011 00:20:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
Вот эта волнообразная динамика интересна - как может так оказаться, что животные первых поколений явно быстро осваиваются и размножаются - а затем наступает вымирание - ОТЧЕГО это? Ведь если первые поколения прижились, то следующие, уже местные по сути, акклиматизированные и знающие и корма, и территорию, и местных хищников с рождения - по идее тем более должны быть устойчивы. А они наоборот, гибнут быстрее, чем новички...
Неактивен
#162 15 January 2011 10:19:58
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Обычно это объясняют приспособлением к вселенцу местных хищников и паразитов, что начинает конкретно осложнять ему жизнь....
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#163 15 January 2011 10:37:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
ага, то есть первоначальная вспышка численности - это из-за изобилия кормов в (по-идее) незанятой нише, полного отсутствия внутривидовой борьбы за территорию - расселяйся-не хочу, и полного снятия контроля со стороны хищников, которые первоначально боятся незнакомое животное трогать?
А затем - начинают на него охотиться? Причем так, что вселенец может быть просто уничтожен поголовно?
Интересная идея. Еще бы хоть какая-то реальная статистика была в подтверждение этой теории...
Неактивен
#164 15 January 2011 15:38:03
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Виды-вселенцы
А кто может сказать - аир болотный действительно завезли на Русь всадники Батыя?
Отредактировано shuric (15 January 2011 15:39:00)
Неактивен
#166 17 January 2011 14:19:16
- AlRus
- Гость
Re: Виды-вселенцы
Miracinonyx :
ПРосто интересно, почему оказались неудачны ВСЕ акклиматизационные попытки на ДВ?
На вскидку удачные акклиматизации на ДВ: американская норка в Приморском крае, канадский бобр там же. Может и еще есть, надо смотреть.
Miracinonyx :
Интересная идея. Еще бы хоть какая-то реальная статистика была в подтверждение этой теории...
Смотрите работы Чеснокова, там теория акклиматизации разбирается на примере ондатры и не только. Так что статистика есть. Он выделяет три этапа акклиматизации - период акклимации, когда животные приспосабливаются к новым условиям и численность не растет, период популяционного взрыва, когда численность растет практически по экспоненте и период резкого падения численности по причине встраивания вида в местные экосистемы. Далее, если вид выживает после падения численности, начинаются нормальные колебания численности и можно считать, что акклиматизация завершена. Но часто падение числености оказывается настолько резким, что вид вселенец просто вымирает.
#167 17 January 2011 21:32:10
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Акклиматизация тихоокеанских лососей
Тихоокеанские лососи давно привлекли внимание ученых и практиков-рыбоводов как объекты акклиматизации (Ф.Н. Рухлов Жизнь тихоокеанских лососей,1982). Действительно, общепризнанная их ценность, как пищевого продукта — быстрый рост на естественных пастбищах в море и, наконец, возврат в родные водоемы – ну как не попытаться вселить столь идеальных рыб в район, где их нет или где их стало очень мало.
Еще в 1877 году в Германию из США завезли 800 тысяч икринок, а в 1877—350 тысяч было отправлено из Америки во Францию. К сожалению, детали и результаты этих перевозе нам неизвестны. В 1879 году с о. Итурупа на Хоккайдо пытались перевезти 40 тысяч икринок красной, но лишь 4 тысячи достигли места назначения.
В СССР первые попытки акклиматизации некоторых видов тихоокеанских лососей были предприняты в 1929 году, когда икру нерки перевезли с Камчатки в бассейн Амура, а осенней кеты—из Амура на оз. Байкал и на р. Обь. Первые опыты результата не дали, однако, среди исследователей никогда не было недостатка оптимистов, и работы продолжались. В 1933 — 1939 годах Главрыбвод организовал перевозку икры амурской кеты в бассейны Белого и Баренцева морей, где она доинкубировалась на Тайбольском и Онежском рыбоводных заводах. Однако эти попытки акклиматизации не принесли успеха. На нерест вернулись лишь единичные рыбы.
В 1955 году известные советские исследователи М. С. Лазарев и А. И. Смирнов предложили перевезти в бассейны рек Белого и Баренцева морей горбушу. В 1957 и 1958 годах первая молодь этого вида была выпущена в р. Колу. Однако возврата рыбы на следующий год не отмечалось. Рыбоводы проанализировали свои действия и решили, что молодь следует выпускать в более поздние сроки, и пришли к выводу о необходимости увеличения масштабов перевозок. Если в 1956 году на Тайбольский рыбоводный завод перевезли около 5 миллионов, в 1957 году –7,4 миллиона икринок горбуши, то в 3958 году в Мурманскую область доставили уже 9,5 миллиона, в 1959—14,6 миллиона икринок на стадии глазка. В процессе осуществлявшихся перевозок была усовершенствована методика транспортировки живого груза, построены на европейском севере три лососевых рыбоводных завода дальневосточного типа, молодь горбуши перед выпуском в море стали подращивать. Кроме того, рыбоводы не ограничились работами с горбушей, а стали, как и в тридцатых годах, перевозить кету. В 1959 году доставили 6 миллионов, в 1960 — 8,7 миллиона икринок.
Возврат взрослой горбуши в реки Мурманской области был обнаружен в 1960 году. В течение последующих лет рыба появлялась не только в водоемах Кольского полуострова, но и в реках Норвегии, Шпицбергена, Исландии, Архангельской области и Карелии. Исследование чешуи горбуши показало, что она прожила 13 –15 месяцев, то есть столько же, как и у себя на родине. Анализ сроков появления рыбы в уловах показал, что она двигалась вдоль побережья Баренцева моря в восточном направлении. Первые особи были выловлены 16 июня в Норвегии, последние –20 июля в р. Волонге. В 1960 году возвратилось довольно много рыбы. Так, в р. Умбе ее насчитывалось десятки тысяч. Общая численность стада оценивалась в 300 тысяч особей. Нерест происходил в сентябре. В 1961 году рыбы было очень мало, В 1962 году ожидался возврат горбуши, которую можно было бы считать уже местной рыбой, так как в 1960 году часть рыбы отнерестилась на естественных нерестилищах рек Кольского полуострова, а часть была выловлена для целей искусственного разведения. Однако инкубация икры на заводе прошла плохо — гибель ее достигла 99%, но и среди метавшихся живых личинок было много уродливых особей. Очевидно, естественное воспроизводство также оказалось безуспешным, поскольку в 1962 году рыбы в уловах и реках отмечалось очень мало.
С целью проверки продуктивности естественного нереста в течение ряда лет икра лососей с Дальнего Востока не завозилась. Ученые пришли к выводу, что, по крайней мере, часть горбуши нерестится в естественных условиях и дает жизнестойкое поколение. Особенно обильным был возврат рыбы в 1973 году. Ее нерест прошел в благоприятных условиях. Однако в целом результаты акклиматизации пока не могут считаться успешными.
Вселение горбуши производилось не только на север европейской части СССР, но и на Балтийское море. Положительных результатов этого эксперимента еще не получено.
В 1962 году были предприняты попытки акклиматизировать осеннюю кету в Каспийском море. За пять лет сюда доставили 7,5 миллиона оплодотворенных икринок этого вида. В первый год их завозили с Тепловского рыбоводного завода (бассейн р. Амур), в последующие — с Соколовского завода (о. Сахалин). Инкубировали икру на Самурском заводе в Дагестанской АССР, и выпустили в море 5850 тысяч личинок. Первая взрослая рыба появилась в реках в 1964 году, а с 1966 года отмечен ее массовый ход в бассейне р. Самур. Кета росла быстрее, чем у себя на родине, и на третьем году уже была готова к нересту. Средний вес рыб составлял более 3 килограммов. Таким образом, в Каспийском море сахалинская кета нашла благоприятные условия для роста и развития. Прав был известный советский ихтиолог А. Н. Державин, предложивший еще в 1936 году акклиматизировать тихоокеанских лососей в бассейне Каспийского моря. Икру кеты инкубировали не только в Дагестане, но и на Кизанском рыбоводном заводе на Волге. Наиболее высокий возврат отмечался в 1966 году, когда рыба заходила в реки Терек, Сулак, Волгу, обнаруживалась в уловах у берегов Ирана. Однако на успешность вселения лососей в этот район можно надеяться лишь при условии их заводского разведения, так как естественный нерест здесь может иметь место лишь в очень ограниченных масштабах.
Исключительная ценность тихоокеанских лососей, их огромный потенциал роста, позволяющий молоди весом в несколько десятых долей грамма за 2—4 года достигать веса 1,5 – 3 килограммов, делает эту рыбу очень перспективной для заводского разведения и обещает высокую результативность работ в случае успешной акклиматизации этих видов в районах, где они не обитают, либо их численность находится на очень низшем уровне.
В практике лососеводства перевозки икры лососей осуществляются не только в целях их акклиматизации. В еще большей степени они необходимы для заполнения производственных мощностей рыбоводных предприятий в случаях отсутствия или недостатка рыбы на водоемах, где расположены эти заводы. Во всех странах при дефиците производителей икру собирают в других районах и перевозят порой на довольно большие расстояния.
На сахалинских рыбоводных заводах такая практика существует со времени их основания.
Перевозки оплодотворенной икры кеты и горбуши или их личинок практиковались уже в начале деятельности рыбоводных заводов на Сахалине еще японскими рыбоводами. Эти мероприятия осуществлялись в тех случаях, когда численность лосо-1 сей в бассейнах некоторых водоемов снижалась. Перевозки икры и личинок практиковались японцами до 1938 года и в дальнейшем они прекратились, что объяснялось отсутствием положительных результатов этих трансплантаций.
Японские рыбоводы практиковали также завоз икры в водоемы, куда лососи не заходили. Так, с 1931 года ежегодно в р. Пионерскую (западный Сахалин) перевозили по одному миллиону оплодотворенных икринок осенней кеты с Калининского завода, и в 1934 году в этот водоем возвратились первые 166 взрослых рыб. В 1935 году их пришло 217 экземпляров. В 1938 году на реке был построен рыбоводный завод мощностью по закладке 2 миллиона икринок.
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#169 23 January 2011 16:39:11
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Виды-вселенцы
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#170 24 January 2011 10:39:19
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Классно!, попугаи с разных континентов, относящиеся к разным родам! А сколько всего видов попугаев зафиксировано в Европе?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#171 24 January 2011 13:45:43
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Виды-вселенцы
Зоотехник, пользуясь случаем хотел спросить - как вы расцениваете гипотетическую возможность поселить в вашем заповеднике такие виды вселенцев как лошади Пржевальского и реконструированные "туры"?
Неактивен
#172 24 January 2011 14:05:57
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Когда нац. парк только организовывался энтузиазма у всех было хоть отбавляй, был проект по завозу к нам польских коников, но в европе разразилась какая-то очередная эпизоотия (то ли ящур, то ли коровье бешенство) и проект отложили, а потом благополучно похоронили..., потом был ещё инциндент, когда в зоопарке размножились Лошади Пржевальского и встал вопрос об их продаже или обмене выяснилось что они никому не нужны, т. к. имеются почти во всех коллекциях, у людей популярностью не пользуются, требуют много места, и легко размножаются, сверху был получен негласный указ Строева - выпускайте наволю! Но поскольку указ был негласный, ответственность на себя никто не взял..., а вообще моё мнение на этот счёт в принципе положительное - условия парка позволяли бы жить здесь и турам и лошадям, только территория мала и контроль за браконьерством не на уровне, а пока эти вопросы не решены выпуск будет делом безнадёжным... Уж на что на зубрах внимание сосредоточено и то дело буксует, большую часть времени стада проводят за пределами нац. парка в Калужской и Брянской областях, контроля нет прирост тоже практически прекратился... да и ещё , всё же желательно было бы выпускать таких животных на территорию свободную от домашних лошадей и крс, иначе это дополнительные проблемы с местным населением и лишняя работа по разруливанию диких и домашних стад, а у нас несмотря на деградацию сельского хозяйства и те и другие всё ещё встречаются...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#173 24 January 2011 14:14:47
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Виды-вселенцы
зоотехник :
в зоопарке размножились Лошади Пржевальского и встал вопрос об их продаже или обмене выяснилось что они никому не нужны, т. к. имеются почти во всех коллекциях, у людей популярностью не пользуются, требуют много места, и легко размножаются, сверху был получен негласный указ Строева - выпускайте наволю! Но поскольку указ был негласный, ответственность на себя никто не взял...
Мда, честно говоря печально. Замечательные возможности оказываются упущенны из за равнодушия и трусости
Неактивен
#174 24 January 2011 14:29:52
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Это характерная беда для России, увлечённых и талантливых людей нет на местах где они нужны, а их места занимают толстожопые бюрократы, которым пофигу чем командовать хоть нац. парком хоть общественной столовой, главное сидеть в кресле и получать бабки..., естественно никаких неординарных решений никто не предпримет...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#175 24 January 2011 16:09:55
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Виды-вселенцы
зоотехник :
А сколько всего видов попугаев зафиксировано в Европе?
Сам же давал ссылку на статью (http://wolf-kitses.livejournal.com/260067.html)
- волнистый попугайчик Melopsittacus undulatus,
- Александров кольчатый попугай Psittacula eupatria,
- ожереловый попугай Крамера Psittacula krameri,
- нандайя Nandayus nenday,
- попугай-монах Myiopsitta monachus.
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен