Владимир Т. :

Конечно сможет-для этого всего лишь надо провести раскопки в разных точках планеты и сравнить кол-во вымерших видов с существующими на данный момент (на конец мелового периода,это где то 63-68 млн.лет,разные источники сильно разняться) групп архозавров.

И что он получит из такого сравнения?  Повторю - его знания обрываются на дате 70 млн.лет.   Все что было позже ему неизвестно.

Если интересует именно 70 млн(самое начало маастрихта) лет то и тогда бы пришелец заметил бы (естественно сравнивая с предыдущими веками позднего мела) заметный спад в численности всех групп динозавров.Но вод если бы инопланетный естествоиспытатель прилетел,скажем,в сантон-кампанские века позднего мела ничего указывающего на будущее вымирания он не увидел,даже проведя раскопки слоев предыдущих веков и проведя сравнение.Сантон-кампан-пик разнообразия динозавров,и,кстати,заметную роль в изобилии играли мелкие тероподы.За весь мезозой динозавры небыли столь многочисленны и разнообразны.

О полном вымирании кого либо вообще трудно говорить с уверенностью, достаточно вспомнить гаттерию и целаканта.

Странно исчезновение растительноядных динозавров ведущих земноводный образ жизни, насколько я понимаю их ниши вообще были не занятыми в течении долгого времени. Крокодилы же пережили кризис отсидевшись в воде.

Кстати то что появились растительноядные млекопитающе и птицы, как я понимаю это сократило количество зелёной биомассы доступной динозаврам, притом в первую очередь самой каллорийной её части. Соответственно это должно было сократить численность динозавров, как хищников, так и травоядных.

Отредактировано Avtograf (12 January 2011 10:08:13)

Владимир Т. :

Avtograf,земноводный образ жизни вели очень немногие группы динозавров,например азиатские цератопсы и анкилозавры,но ничего удивительного вих вымирании нет,почитайте статью Алифанова "Удивительные рогатые динозавры",очень доступчиво обьясняет.Гадрозавры амфибиотами не являлись и абсолютно небыли стеснены в питании-об этом говорит их огромное видовое разнообразие,распростроненность и самый совершенный жевательный аппарат среди травоядных рептилий.Кстати,на зубах гадрозавров имеються следы сильного стирания и царапины-значит с кормом в рот попадали песок,мелкие камешки,подобранные с самой земли.Так же находят в области желудков хвою и шишки.То есть ящеры кормились на всевозможных пищевых уровнях,потребляя разнообразную растительную пищу без разбору.Меня удивляет вымирание именно этой группы динозавров-вот им точно ни конкуренты,ни климат был нипочем.

Имхо - если говорить о влиянии конкуренции с птицами и млеками, так именно сухопутные формы и должны были попасть под удар в первую очередь, тем более если питались "с земли", то есть где как раз мелкота травоядная в первую очередь и кормилась. Одной хвоей как я понимаю сыт не будешь, колорийность маленькая, а если появились аналоги современных белок, то и шишки уже были часто без семян.
Впрочем на серьёзную причину это всё не тянет, скорее один из факторов что ухудшил ситуацию, а во время кризиса снизил шансы.

Статью прочту.

Отредактировано Avtograf (12 January 2011 11:05:41)

В упор не понимаю что значит исчерпания биопотенциала, а вот то что через какое-то время система усложняется (виды слишком специализируются) и становится не гибкой, в результате чего происходит общий обвал (особенно при каких-нибудь климатических изменениях) и вымирание, мне кажется вполне адекватной.

Отредактировано Avtograf (12 January 2011 14:13:22)

shuric :

Avtograf :

Крокодилы же пережили кризис отсидевшись в воде.

На www.paleo.ru  уверяли, что выжили сухопутные крокодилы, а "нормальные" (водные) вымерли

В палеоген перешли и наземные (Sebecia), и морские (Dyrosauridae), и "нормальные" крокодилы (Eosuchia). Более того, в позднем мелу уже появились все три современных надсемейства: Alligatoroidea, Crocodyloidea и Gavialoidea.

P.S. Вы опять отдаляетесь от основной темы. Скоро начну раздавать предупреждения.

Да, от темы действительно отдалились.
Вот мне интересно, предположим в современной саванне появляется Тиранозавр или что-то из этой оперы. Его потенциальная добыча слоны, носороги, бегемоты, жирафы. Насколько бы для динозавра это была лёгкая добыча?

shuric :

Возвращаясь к теме хотелось бы прояснить два вопроса
1) могли ли динозавры эволюционировать в некое подобие нелетающих птиц
2) какие шансы были бы у группы наземных животных с птичьим метаболизмом м "птичьими" (в хорошем смысле этого слова) мозгами, имеющих однако "руки"  и зубы.

Если исходить из того что птицы произошли от динозавров то первый вопрос автоматом снимается.   Если считать, что птицы имеют иное происхождение, то совершенно непонятно, что могло помешать всяким троодонтидам эволюционировать в том же направлении.
В наличии у мелких динозавров перьев и теплокровности как я понимаю никто не сомневается, а вопрос в эволюции мозга.  У троодонта мозг относительно размеров тела был больше чем у любой рептилии - вроде как его можно было и дальше наращивать?

Думаю превратиться динозаврам в птиц, помешали именно птицы, ниша была занята, а так вопрос времени и всё.
Если не брать мелкий размер, то скорее всего динозаврам стоило бы "пободаться" с млекопитающими за место крупных травоядных и хищников, которые для птиц оказались не по зубам. И здесь бы на им помогли не зубы и руки, а их метаболизм, правда развивать мозги при этом не получилось бы.
В-общим динозавры опять начинают гонку размеров, при таких габаритов метаболизм желателен не очень активный, а значит мозги маленькие, соответственно всякие коллективные действия и сложные модели поведения не для них, при очередном катаклизме гиганты как обычно вымирают первыми и снова проблема почему же эти гады опять вымерли, ведь всё так удачно складывалось.

Avtograf :

shuric :

Возвращаясь к теме хотелось бы прояснить два вопроса
1) могли ли динозавры эволюционировать в некое подобие нелетающих птиц
2) какие шансы были бы у группы наземных животных с птичьим метаболизмом м "птичьими" (в хорошем смысле этого слова) мозгами, имеющих однако "руки"  и зубы.

Если исходить из того что птицы произошли от динозавров то первый вопрос автоматом снимается.   Если считать, что птицы имеют иное происхождение, то совершенно непонятно, что могло помешать всяким троодонтидам эволюционировать в том же направлении.
В наличии у мелких динозавров перьев и теплокровности как я понимаю никто не сомневается, а вопрос в эволюции мозга.  У троодонта мозг относительно размеров тела был больше чем у любой рептилии - вроде как его можно было и дальше наращивать?

Думаю превратиться динозаврам в птиц, помешали именно птицы, ниша была занята, а так вопрос времени и всё.

Так я же написал  "подобие нелетающих птиц".    Бегающему хищнику птицы (летающие)  не конкуренты.  А нелетающих птиц продвинутый динозавр по идее "сделает" - для наземного образа жизни у него явные преимущества


Вот отсюда взято http://alligater.org/publ/3-1-0-367
троодон: масса мозга  100 - 150 г,  масса тела  8000 г
Синорнитозавр:  масса мозга   50 - 80, масса тела    1600 г
орёл могильник:  масса мозга   25г,   масса тела    5000 г 
ворона обыкновенная: масса мозга   10 г,  масса тела    1000 г

Если исходить из массы  мозга (я конечно понимаю что это неправильно), то продвинутые динозавры были умнее современных птиц

Отредактировано shuric (12 January 2011 17:17:26)

shuric :

Avtograf :

shuric :

Возвращаясь к теме хотелось бы прояснить два вопроса
1) могли ли динозавры эволюционировать в некое подобие нелетающих птиц
2) какие шансы были бы у группы наземных животных с птичьим метаболизмом м "птичьими" (в хорошем смысле этого слова) мозгами, имеющих однако "руки"  и зубы.

Если исходить из того что птицы произошли от динозавров то первый вопрос автоматом снимается.   Если считать, что птицы имеют иное происхождение, то совершенно непонятно, что могло помешать всяким троодонтидам эволюционировать в том же направлении.
В наличии у мелких динозавров перьев и теплокровности как я понимаю никто не сомневается, а вопрос в эволюции мозга.  У троодонта мозг относительно размеров тела был больше чем у любой рептилии - вроде как его можно было и дальше наращивать?

Думаю превратиться динозаврам в птиц, помешали именно птицы, ниша была занята, а так вопрос времени и всё.

Так я же написал  "подобие нелетающих птиц".    Бегающему хищнику птицы (летающие)  не конкуренты.  А нелетающих птиц продвинутый динозавр по идее "сделает" - для наземного образа жизни у него явные преимущества


Вот отсюда взято http://alligater.org/publ/3-1-0-367
троодон: масса мозга  100 - 150 г,  масса тела  8000 г
Sinornithosaurus:  масса мозга   50 - 80, масса тела    1600 г
орёл могильник:  масса мозга   25г,   масса тела    5000 г 
ворона обыкновенная: масса мозга   10 г,  масса тела    1000 г

Если исходить из массы  мозга (я конечно понимаю что это неправильно), то динозавры были умнее современных птиц

Птицы в первую очередь заняли небо и всяческие деревья, а вот на земле именно нелетающих не так и много,  в принципе из широко распространённых (острова не берём там условия не стандартные) кроме страуса особо никто и не вспоминается, на редкость по отзывам тупая животина. Его главные преимущества как я понимаю это скорость бега и крайняя эффективность в переваривании всяческой целюлозы. В обоих случаях зубы и мозги без надобности. Наземных хищных птиц уже давно не делают, проект закрыт, корпорация млекопитающих вытеснила их с рынка.

Отредактировано Avtograf (12 January 2011 17:22:14)

Yurex :

Dinofelis :

Avtograf :

Да, от темы действительно отдалились.
Вот мне интересно, предположим в современной саванне появляется Тиранозавр или что-то из этой оперы. Его потенциальная добыча слоны, носороги, бегемоты, жирафы. Насколько бы для динозавра это была лёгкая добыча?

Не догнал бы , зато легко отбирал добычу у тех же львов, то есть был бы аналогом энтелодона и Джек Хорнер прыгал бы от радости и кричал: "Я ж говорил, что Ти-рекс был падальщиком!"

Интересно, чтоб сказал Хоренр, увидев, как тираннозавр мочит льва...

Какой же глупый лев!

Avtograf :

Птицы в первую очередь заняли небо и всяческие деревья, а вот на земле именно нелетающих не так и много,  в принципе из широко распространённых (острова не берём там условия не стандартные) кроме страуса особо никто и не вспоминается, на редкость по отзывам тупая животина. Его главные преимущества как я понимаю это скорость бега и крайняя эффективность в переваривании всяческой целюлозы. В обоих случаях зубы и мозги без надобности. Наземных хищных птиц уже давно не делают, проект закрыт, корпорация млекопитающих вытеснила их с рынка.

Проект "нелетающая хищная птица" сегодня закрыт, но вот что было бы если бы в свое время этот проект реализовывали не птицы, а потомки троодонтидов и дромеозавридов? Совсем не факт, что млекопитающим удалось бы прикрыть этот проект.   Зубы и лапы с когтями позволили бы создать куда более эффективных хищников (а также всеядных) чем форораки и диатримы.  Вполне вероятно, что закрытыми в итоге, оказались бы некоторые из разработок КБ млекопитающих