Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 30 December 2010 21:13:05
- Amazona
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 December 2010
- Сообщений: 50
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Спасибо. Да, амазоны мне интересны, хотя неравнодушен и к другим интересным попугаям. Будет время можно посмотреть моих птичек здесь - http://www.mybirds.ru/forums/index.php? … id=53&
Неактивен
#52 30 December 2010 21:28:22
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
ОГО!!!! Вы там серьёзно работаете, впечатлён! Это не Вам меня надо просить качественные фотографии выложить, а мне Вас!
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#53 09 January 2011 14:36:35
- Amazona
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 December 2010
- Сообщений: 50
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Andrry :
Виды все. Надо будет сделать подборку.
Былобы здорово и с подвидами Amazona ochrocephala
Неактивен
#54 09 January 2011 15:09:32
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
До подвидов я только недавно дошёл, основная цель остаются виды. А их 10 000, так что если ещё и останавливаться на подвидах птиц то... это займёт черезвычайно много времени. Хотя тема интересная, сейчас я ей уделяю больше времени.
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#55 10 January 2011 05:38:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Amazona, большое спасибо за ссылку на ваш мини-питомник попугаев, очень интересно было прочесть и посмотреть фото!!! Просто здоровское дело и прекрасное!
Если можно, я задам вопросы по вольерному содержанию попугаев в разделе "Пернатые друзья".
Спасибо !
Отредактировано Miracinonyx (11 January 2011 20:55:50)
Неактивен
#56 10 January 2011 15:41:10
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Amazona, пользуясь случаем тоже хотел бы спросить. На форуме была информация что: Большинство попугаев с широкой диетой в условиях стресса и / или голода начинают активно поедать мясо, грызть кости и тп.. Написано кстати Miracinonyx"ом. Пытался подтвердить на соседнем форуме - безрезультатно. Вопрос - так ли это или нет? И связано ли подобное хищническое поведение попугаев с самоощипованием перьев?
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#57 10 January 2011 15:42:23
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
АМАЗОНЫ
Amazona aestiva
Amazona albifrons
Amazona amazonica
Amazona auropalliata
Amazona autumnalis
Amazona barbadensis
Amazona farinosa farinosa
Amazona finschi
Amazona leucocephala bahamensis
Amazona leucocephala caymanensis
Amazona ochrocephala
Amazona oratrix
Amazona oratrix parvipes
Amazona ventralis
Amazona vinacea
Amazona viridigenalis
Amazona xantholora
Amazona xanthops
Предположительно oratrix
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#58 10 January 2011 18:51:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Andrry, даже подтверждать не обязательно - мой розелл уплетает курятину В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - что бы ни лежало в кормушке. Т.е. не просто отдает предпочтение мясу перед сухими зерносмесями - он ест мясо активнее, чем фрукты!
У меня ощущение, что если бы ему дали волю, он бы стал чуть ли не преимущественно животноядной птицей. Вопрос в том, что попугаи в природе не слишком-то хорошо адаптированы к охоте на живую добычу, прямо скажем, а лежалая падаль, которую не надо ловить и убивать - вещь весьма "на любителя".
Неактивен
#59 10 January 2011 18:53:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Просто Звероящер предупредил, что, поскольку попугаи все же преимущественно растительноядные - то перекармливать животными кормами чревато для пищеварительной системы. А так, по-моему, они с удовольствием, только дай....
Неактивен
#60 10 January 2011 19:04:04
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Интересный случай с розеллой. Но скорее всего этот случай индивидуальный, поскольку на других форумах сказано что те же попугаи ни в какую не едят мясо. Однако такие факты кажутся весьма интересными, а если и окажется что и в стрессовом состоянии все они склонны к плотоядничеству, то напрашиваются выводы о их родстве с хищниками.
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#61 10 January 2011 20:13:07
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Думаю, нет. я очень плохо помню систематику, но, кажется, попугаи анатомически и молекулярно состоят в очень дальнем родстве с дятлообразными и совами, но точно не с дневными хищными птицами. Впрочем дятлы и совы - вполне животноядные )))
В остальном же, думаю, птицы, как и все рептилии вообще, вполне рады заменить растения мясом/насекомыми - в том случае, если они в состоянии такую пищу добыть. Она ведь очень выгодна энергетически, у растительных материалов относительно приближаются по питательности к животным кормам только некоторые плоды и нектар с пыльцой. Все остальное резко уступает... А специализация к растительным кормам у птиц гораздо ниже, чем у млеков, как я понимаю, поэтому они легко и включают в свою диету любых животных, каких могут одолеть. Разве что гоацины - исключение вроде коровы.
Неактивен
#62 10 January 2011 22:07:15
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Miracinonyx :
кажется, попугаи анатомически и молекулярно состоят в очень дальнем родстве с дятлообразными и совами,
Молекулярные данные как раз и говорят о их возможной близости к соколам, т.е. дневным хищнам птицам. А родство с дятлообразными и совами основывалось прежде именно на анатомическом строении, хотя чаще в качестве родственников чаще указывались кукушки и голуби.
С насекомоядностью всё понятно, большинство, особенно в период выкармливания птенцов кормят их в немалой степени насекомыми. Речь идёт именно о хищничестве, плотоядности, на примере новозеландских кеа, среди далёких предков попугаев. Быть может.
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#63 10 January 2011 22:07:29
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Miracinonyx :
Просто Звероящер предупредил, что, поскольку попугаи все же преимущественно растительноядные - то перекармливать животными кормами чревато для пищеварительной системы.
Чревато в первую очередь для почек, а не для пищеварительной системы. При длительном избыточном потреблении животного белка почки просто будут не справляться с выведением большого количества образующейся мочевой кислоты. Избыток животного белка, особенно белка плохого качества, избыток пуринов и белковый перекорм у растительноядных и всеядных птиц и рептилий является одной из причин возникновения подагры (мочекислого диатеза). Это не единственная и не всегда основная причина, но всё же... У птиц и многих (сухопутных) рептилий конечным продуктом обмена белков является мочевая кислота, т.е. они являются урикотелическими. Мочевая кислота в их крови присутствует в виде плохо растворимых солей - уратов. При повышенном потреблении белка возрастает и количество мочевой кислоты. При повышенном уровне мочевой кислоты и уратов в крови (гиперурикемии), превышающем их растворимость, ураты начинают выпадать в осадок в виде кристаллов на поверхности различных органов и в их полостях, что, собственно, и приводит в дальнейшем к подагрическим изменениям. Причём при использовании рационов, богатых аминокислотами, гиперурикемия возникает даже у аммониотелических плотоядных - мисиссипских аллигаторов. Так что белковыми подкормками вне периода размножения увлекаться не нужно.
Лирическое отступление, далее о попугаях...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#64 11 January 2011 00:53:27
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Вовсе не лирическое отступление, а очень интересные сведения вполне в контексте разговора! Спасибо большое, Звероящер!
Неактивен
#65 11 January 2011 01:32:51
- Amazona
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 December 2010
- Сообщений: 50
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Miracinonyx :
1. Вы ведь, если я правильно понял, строите вольеры так, чтобы попугаи имели возможность выходить в открытую часть на открытый воздух в любое время года - и многие из них даже зимой выходят?
2.Попугаи правда не боятся морозов? Любые виды, или есть некоторые особенно "холодостойкие"?
3.У нас есть красная розелла (самец молодой), я очень хочу купить ему самку, но знаю, что этот вид крайне агрессивен, и в тесном помещении могут быть (скорее даже неизбежны) драки до смерти.
4. - То есть, нужен вольер. Очень хочется построить красивый вольер на открытом воздухе чтобы птицы могли свободно летать, грызть деревья, копаться в траве и земле.
5. По Вашему мнению, какие минимальные размеры вольера нужны для небольшой группки красных розелл (пара + возможные птенцы) с учетом того, что это очень активные и быстрые летуны?
6. И какие Т воздуха птицы смогут спокойно выдерживать круглые сутки осенью/зимой без опасности переохлаждения?
7. Какие минимальные размеры зимовального помещения, и ГЛАВНОЕ - какую в нем нужно поддерживать Т воздуха в зимнике? - Знаю, что нужно стремиться к минимальной разнице Т воздуха в уличной и закрытой части вольера, но какая должна быть эта разница? (на улице у нас морозы в среднем -22, но каждую зиму падает на пару недель до -35).
8. И как Вы конструируете выход из зимовальной в открытую часть вольера, чтобы и птицы могли выйти полетать, когда захоят - т.е. чтобы этот выход свободно открывался, но при этом чтобы не было сквозняка с улицы? - я голову ломаю, не могу сообразить...
Простите что разбил Ваше обращение на ряд пунктов(иначе сложно ответить на такое к-во вопросов).
1. Вольеры мы строили с выходом из тёплого помещения в уличный вольер. Но некоторым из птиц позволяли выходить до декабря-января, пока столбик термометра опускался не ниже -5С
2. Разумеется что из имеющихся у нас попугаев только некоторые достаточно терпимы к низким температурам. Скажем пёстрых розелл и корелл мы содержим в уличных открытых вольерах уже более чем полтора десятка лет. В отдельные зимы температура падала до -20С(до недели), -25С(кратковременно-пару дней). Эти виды попугаев легко переносят такие понижения. Последних пару лет зимуют и лазурные попугайчики(группа травянистых попугаев), выдерживая кратковременные падения до -18С, а также бриллиантовые горлицы(до -15С)
3. Уточните что значит красная розелла?- красная мутация пёстрой розеллы, либо пеннантовая розелла-она же красная розелла? Надо отметить что агрессивны относительно пёстрые розеллы и то, преимущественно накануне гнездования. Красные же розеллы я с натяжкой назвал бы агрессивными. Разумеется в клетке для канареек допускаю что пара любых розелл будет агрессивной.
4. Для розелл именно так и нужно. Только так они красиво смотрятся и комфортно себя чувствуют.
5. Содержать в вольере возможно в период гнездования только пару взрослых птиц. Оптимальный вариант для пары пеннантов(разумеется вариант для созерцания и размножения) это вольер 1-1,3х2х4м
6. При наличии укрытия и защиты от ветра до -20С, кратковременных понижений до -25С это по собственному опыту для пёстрых розелл и пеннантов. При этом обязательно наличие в вольере толстостенных колод, в которых иногда птицы укрываются от холода, и следить чтобы на ночлег птицы не оставались висеть на металлической сетке, что чревато отмерзанием фаланг пальцев.
7. Если Вы оставляете птиц на улице - тогда речь не идёт о зимовальном помещении. Обычно при наступлении зимы большинство своих попугаев мы закрываем в зимовальнике. Минилальная т-ра в зимовальном помещении от 0С до +5-7С. Такую температуру при нормальном кормлении и достаточной подсветке переносят ары, какаду, амазоны, жако, кольчатые поп., неразлучники. Внутренние размеры зимовального помещения зависят от его назначения, а также от вида(ов) содержащихся в нём птиц.
В каком регионе вы проживаете? " (на улице у нас морозы в среднем -22, но каждую зиму падает на пару недель до -35)."
8. Конструкции вылетной форточки бывают самые разные - здесь требуется конкретика - назначение и вид птицы.
Неактивен
#66 11 January 2011 02:00:27
- Amazona
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 December 2010
- Сообщений: 50
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Andrry :
Amazona, пользуясь случаем тоже хотел бы спросить. На форуме была информация что:
Большинство попугаев с широкой диетой в условиях стресса и / или голода начинают активно поедать мясо, грызть кости и тп.. Написано кстати Miracinonyx"ом. Пытался подтвердить на соседнем форуме - безрезультатно. Вопрос - так ли это или нет? И связано ли подобное хищническое поведение попугаев с самоощипованием перьев?
Я бы не согласился с такой трактовкой вопроса. Да, животный белок для многих попугаев необходим накануне периода гнездования, когда в условиях неволи они с огромным удовольствием поедают мучного "червя" или зоофобос, а в природе мелких насекомых в созветиях; куколки, лечинки и червей(розеллы, какаду), ковыряясь в почве.
Тем не менее "хищническое" поведение иногда проявляется у некоторых попугаев, связанное именно со стрессовым состоянием, вызванным, как правило, стеснёнными условиями содержания или транспортировки. Случаи разгрызания головы, лап у ослабленных птиц, находящихся в стеснённых условиях, часты у неразлучников, розелл.
Подобное "хищническое поведение попугаев" не связано с самоощипом.
Но что касается поедания мясных продуктов многими попугаями в условиях неволи, то я тут полностью согласен с Звероящером - " Избыток животного белка, особенно белка плохого качества, избыток пуринов и белковый перекорм у растительноядных и всеядных птиц и рептилий является одной из причин возникновения подагры (мочекислого диатеза)."
Рано ли поздно такое питание приведёт к болезни печени. А приучить птиц к неправильному питанию человек может в самых извращённых формах. Мне известны случаи когда амазон не признавал иной пищи как поджаренное на сале яйцо с вареной картошкой.
Неактивен
#67 11 January 2011 05:02:10
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Amazona, спасибо большое за подробный и систематизированный ответ!
Оставшиеся вопросы перенес в ветку о вольерном содержании попугаев:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 98#p176298
Отредактировано Miracinonyx (11 January 2011 21:01:12)
Неактивен
#68 11 January 2011 16:54:58
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Amazona :
"хищническое" поведение иногда проявляется у некоторых попугаев, связанное именно со стрессовым состоянием, вызванным, как правило, стеснёнными условиями содержания или транспортировки. Случаи разгрызания головы, лап у ослабленных птиц, находящихся в стеснённых условиях, часты у неразлучников, розелл.
Подобное "хищническое поведение попугаев" не связано с самоощипом.
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#69 11 January 2011 18:17:25
- Amazona
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 December 2010
- Сообщений: 50
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Andrry :
Грифовый попугай.
http://s016.radikal.ru/i336/1101/fa/aa023c2be625.jpg
Сходство у орлиного попугая с грифом исключительно внешнее, связанное со спецификой питания мякотью больших сочных плодов.
Неактивен
#70 11 January 2011 18:23:55
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Amazona :
Andrry :
Грифовый попугай.
http://s016.radikal.ru/i336/1101/fa/aa023c2be625.jpgСходство у орлиного попугая с грифом исключительно внешнее, связанное со спецификой питания мякотью больших сочных плодов.
Согласен
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#71 11 January 2011 19:11:39
- Amazona
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 December 2010
- Сообщений: 50
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Andrry Спасибо за фото амазонов. И некоторые уточнения по этим фото. Фото с подписью Amazona barbadensis следует подписать Amazona ochrocephala(nattereri ssp??), вместо Amazona oratrix parvipes - Amazona ochrocephala parvipes и на последнем снимке Amazona ochrocephala parvipes или hondurensis.
Отредактировано Amazona (11 January 2011 19:14:17)
Неактивен
#72 11 January 2011 19:51:57
- Andrry
- Любитель животных
- Откуда: Toshkent-сity
- Зарегистрирован: 19 August 2010
- Сообщений: 616
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
На счёт barbadensis и уменя были сомнения, другие попугаи этого вида в моей коллекции имели жёлтую голову. Например как этот.
Но в названии было написан именно Yellow-shouldered Parrot! Подумал может быть подвид, не доглядел что он монотипичный.
Теперь что касается Amazona oratrix parvipes - Amazona ochrocephala parvipes и соответственно последнего фото. Стоит сказать что система этого комплекса ещё не устоявшаяся, и спорные моменты в различных вариантах систематики ещё остаются. Я пользовался классификацией Clements 6.4 Non-Passeres, где приводится следующая система:
Amazona oratrix
Amazona oratrix tresmariae
Amazona oratrix belizensis
Amazona oratrix caribaea
Amazona oratrix parvipes
Amazona oratrix hondurensis
Amazona oratrix oratrix
Amazona auropalliata
Amazona ochrocephala
Amazona ochrocephala panamensis
Amazona ochrocephala ochrocephala
Amazona ochrocephala xantholaema
Amazona ochrocephala nattereri
На Зуномене даётся другая схема:
Amazona oratrix
Amazona oratrix belizensis
Amazona oratrix hondurensis
Amazona oratrix oratrix
Amazona tresmariae
Amazona auropalliata
Amazona auropalliata auropalliata
Amazona auropalliata caribaea
Amazona auropalliata parvipes
Amazona ochrocephala
Amazona ochrocephala nattereri
Amazona ochrocephala ochrocephala
Amazona ochrocephala panamensis
Amazona ochrocephala xantholaema
Так что спорных моментов ещё очень много. Было бы весьма интересно если Вы просветили бы по этому вопросу.
Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней
Неактивен
#73 11 January 2011 19:54:55
- Amazona
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 December 2010
- Сообщений: 50
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
1. ....Тем более, что розеллы не слишком контактны?
2. Мы в Карелии.
...Врановых нет, кроме соек и сорок.
3. Пенопласт - прекрасный теплоизолятор, лучше, чем просто деревянная колода. Размеры внутренней камеры и размер летка - как в дуплах для гнездования, так ведь?
И сколько таких "колод" должно быть? - По одной на каждую птицу?
4. Еще такие два вопроса:
- можно ли включать в вольер естественно растущие деревья и кустарники, и какие? -
5. как Вы изолируете вольер от проникновения диких хищников? - Можно ли заглубить сетку в землю на 0,5 м?
6. И делаете ли водоемы для купания птиц в земле? И песочные ванны?
7. И последнее - розеллы могут есть снег вместо воды, как наши синицы? Или питьевая вода необходима в любой мороз?
8. p.s. Можно ли у Вас купить самку пеннанта? - если я не найду ее тут - они, оказывается, страшно редкие
1. Пеннантовые розеллы достаточно контактные птицы.
2. Где именно в Карелии? У Вас проживают удивительнейшие и интереснейшие птички по имени кукши. Встречали их?
3. Можно сделать и так, но если розеллы доберутся до пенопласта-ничего от дуплянки не останется. А лучше всего толстостенный дупляк - один или два.
4. можно конечно, но только от них в конечном счёте ничего не остаётся. А розеллы очень любят копаться в земле и выкусывать нежные части в стебельках злаков.
5. У меня по всему периметру стоит стекло. Птиц кормлю внутри помещения поэтому грызунам не имеет смысла подрываться под вольер. В вашем случае можно заглублять сетку.
6. Лучше поставить широкую посудину с водой. В песке не замечал чтобы купались.
7. Попугаям предпочитаю давать постоянно воду.
8. Сейчас малышей нет - только летом.
Неактивен
#74 11 January 2011 20:24:49
- Amazona
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 December 2010
- Сообщений: 50
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Andrry :
Теперь что касается Amazona oratrix parvipes - Amazona ochrocephala parvipes и соответственно последнего фото. Стоит сказать что система этого комплекса ещё не устоявшаяся, и спорные моменты в различных вариантах систематики ещё остаются.
Так что спорных моментов ещё очень много. Было бы весьма интересно если Вы просветили бы по этому вопросу.
Да, действительно система желтолобых(головых) амазонов сейчас не устоявшаяся, почему я и пытался попросить Вас выложить фото подвидов этой таксономической группы.
К сожалению я сейчас пользуюсь определителем von Thomas Arndt "Lexikon der Papageien"
Но этого на сегодня весьма уже не хватает. Из системы даже выпадают некоторые таксоны(A.o.magna) и поныне используемые для конкретного вида.
Неактивен
#75 11 January 2011 20:40:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Попугаеобразные (Psittaciformes)
Amazona, спасибо.
Переношу свои вопросы и Ваши ответы в тему по содержанию попугаев в неволе, а здесь себя сотру.
Продолжение обсуждения для тех, кого интересует тема содержания попугаев и других экзотических птиц в вольерах на открытом воздухе, тут:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 98#p176298
-------------
Кукш у нас нет. Это лесные птицы, которые, видимо, настороженно относятся к людям, а там деревня - и люди, и собаки.
Отредактировано Miracinonyx (11 January 2011 21:03:09)
Неактивен