Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 26 November 2010 18:31:00
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Олени
Что же будем знать. Я и не подозревал о таких экзотах по соседству
Неактивен
#177 11 December 2010 22:14:09
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Неактивен
#178 11 December 2010 23:14:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Удивительно при этом то, что инородный американский вид некрупного оленя прекрасно себя чувствует в Финляндии и плодится, как сумасшедший, а коренной европейский благородный олень, с куда более длинными ногами и лучше, по идее, адаптированный к снегу, еле выживает там. Почему такая нестыковка?
Неактивен
#179 12 December 2010 09:01:14
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Олени
Ну он и правдо плодится лучше -у него двойни норма, вот при отсутствии пресса он и обгоняет...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#180 12 December 2010 23:25:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Удивляет то, что олень-то МЕЛКИЙ, и , соответственно, коротконогий. По снегам Финляндии ему не так сподручно шариться, как благородному оленю, казалось бы. Но там, действительно, практически отсутствуют хищники, поэтому проблема остается просто в глубоком снеге, а не в том, что по нему уходить от погони волков. Впрочем, евро-благородный - это тоже пародия, он тоже мелкий. Раза в два мельче и слабее алтайских маралов, видимо ему тоже сложно в снегах, а темпы размножения действительно ниже.
Неактивен
#181 13 December 2010 01:52:49
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Miracinonyx :
Удивительно при этом то, что инородный американский вид некрупного оленя прекрасно себя чувствует в Финляндии и плодится, как сумасшедший, а коренной европейский благородный олень, с куда более длинными ногами и лучше, по идее, адаптированный к снегу, еле выживает там. Почему такая нестыковка?
Мирациноникс, северо-западная граница исторического ареала благородного оленя в голоцене проходила как раз по южным берегам Финского залива и Ладожского озера, так что в Финке они и не жили. И уж примерно как с тысячу лет у нас в области автохтонных благородных оленей не было, лишь в 70-х гг. прошлого века поселилась небольшая группа из Эстонии в западных районах. И в этой группе очень высока была смертность, в первую очередь от хищников. Благородный олень не слишком приспособлен к многоснежью, и тем паче к часто бытующему в наших краях гололеду. Специалисты определяют максимальную высоту снеж. покрова для местообитаний благородных оленей в 50-70 см; даже наиболее приспособленный марал высоких снегов избегает - передвигаться трудно, кормиться всяким подснежным тоже.
В позднем плейстоцене, кстати, Восточно-европейскую равнину населяли очень крупные благородные олени, превосходящие западноевропейские и каказские ископаемые и современные формы. Вероятно, они могли переживать и многоснежные зимы. Ну а на крайнем северо-востоке Евразии, от Лены до зап. Чукотки, в позднем плейстоцене был распространен отдельный подвид, олень Черского (о нем, собственно, уже писал в теме про ископаемых оленей). Олень Черского был очень крупным, массивного телосложения, с исключительно большими и массивными рогами. Вот это был действительно северянин, приспособленный жить в условиях мамонтовой степи.
Виргинский же олень действительно весьма плодуч: в Финляндию его завезли в 30-х гг. прошлого века, а к началу нынешнего поголовье превысило 40 тыс. особей. при том, что их отстреливают по 20 тыс. ежегодно. Плюс он умеет добывать в многоснежье корм из-под снега, и в выборе кормов очень неприхотлив. Но и для них критическим является уровень снеж. покрова в 50 см, в многонежную зиму все равно требуется интенсивная подкормка. Что и имеет место быть в Финке, там оборудовано множество подкормочных станций.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#182 13 December 2010 02:14:51
Re: Олени
Что интересно, хоть это и не исконный обитатель дальнего востока, но по его темпам размножения это единственный вид диких копытных способный дать достаточно пищевых ресурсов как человеку так т тигру с леопардом!!
Но этого не будет, так как это чужеродный вид.
Неактивен
#184 13 December 2010 02:49:08
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
На Дальнем Востоке не нужно никаких виргинских оленей: если не браконьерить кабанов, пятнистых оленей, горалов и прочее зверье, с кормовой базой для этих хищников и так все в порядке будет.
Полагаю, ни олень Черского, ни мегалоцерос к высокому снегу приспособлены не были, это же не лоси с их "ходульным" способом передвижения. По размерам, разумеется, мегалоцерос, превосходил оленя Черского, примерно настолько же, насколько лось превосходит крупнейших маралов и вапити.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#185 13 December 2010 09:45:19
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6125
Re: Олени
Ergaster :
Благородный олень не слишком приспособлен к многоснежью, и тем паче к часто бытующему в наших краях гололеду. Специалисты определяют максимальную высоту снеж. покрова для местообитаний благородных оленей в 50-70 см; даже наиболее приспособленный марал высоких снегов избегает - передвигаться трудно, кормиться всяким подснежным тоже.
В позднем плейстоцене, кстати, Восточно-европейскую равнину населяли очень крупные благородные олени, превосходящие западноевропейские и каказские ископаемые и современные формы. Вероятно, они могли переживать и многоснежные зимы. Ну а на крайнем северо-востоке Евразии, от Лены до зап. Чукотки, в позднем плейстоцене был распространен отдельный подвид, олень Черского (о нем, собственно, уже писал в теме про ископаемых оленей). Олень Черского был очень крупным, массивного телосложения, с исключительно большими и массивными рогами. Вот это был действительно северянин, приспособленный жить в условиях мамонтовой степи.
Тогда выходит имеет смысл поселить на сев-зап. благородных оленей с Дальнего Востока (как наиболее крупных)?
Как они кстати переносят снег, ведь он на ДВ не менее глубокий чем в ленинградской области?
Неактивен
#186 13 December 2010 16:51:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Дальневосточных изюбрей сюда везти не следует - это чужеродный вид, как и белохвостый олень. Это ведь C. canadiensis. Олень Черского тоже к этому виду относился, просто местная арктическая форма. Изюбрь лучше адаптирован к северам и легче кормится травами, чем европейский благородный олень, однако это обитатель восточной части Евразии и Сев. Америки, на западе Евразии они никогда не жили.
Здесь можно и нужно ввозить алтайских маралов - они огромны (больше, чем изюбри Приморья, к примеру), очень агрессивны и способны дать отпор даже паре волков в одиночку, даже самки; длинноноги и мохнаты и великолепно переносят любые холода (т.к. это сибирский олень все же). Т.е. алтайский марал гораздо ближе плейстоценовому нормальному благродному оленю, чем измельчавшая под постоянным антропогенным прессингом голоценовая евро-форма. Но со снегом у всех у них проблемы, в том числе и у изюбрей. Ноги не настолько длинные, как у лося, а копыта не настолько широкие, как у северного оленя. В результате, в глубокоснежье они тонут.
Неактивен
#187 14 December 2010 00:34:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Мирациноникс, так и алтайский марал, если принимать выделение С.canadensis по молекулярно-генетическим исследованиям, - это подвид вапити, т.е. также "чужеродный" вид. Он действительно более сильный и высоконогий, чем "европейцы", и селить целесообразнее его. Но и ему при наличии серьезной угрозы со стороны хищников в многоснежье тяжело будет выжить. И обязательна подкормка: читал, что на участках со снежным покровом св. 70 см маралы держатся только за счет грабежа запасов пищух.
Олень Черского, если и должен быть отнесен к вапити, то в качестве самостоятельного подвида, от берингийских вапити он отличался рядом существенных черт, как и от сибирских ископаемых и современных маралов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#188 29 December 2010 15:09:15
- Liza
- Любопытный
- Зарегистрирован: 15 December 2010
- Сообщений: 19
Re: Олени
Мне тоже олени нравятся, особенно детеныши. Они красивы и, кроме того, своими мордашками напоминают детенышей других млекопитающих. Кстати, на Урале, у бабушки, нашла какую-то книгу. Что-то вроде Брэма, да и дата редоктирования та же, но автор другой (фамилию забыла.) и книга его называется "Происхождение и развитие видов". Так вот, там написано, что олени произошли от маленьких парнокопытных оленьков. А еще поскольку у тех пятнистые (или пятнисто-полосатые) шкуры, то окрас детенышей оленей это AtabИЗМ от тех предков! Но, я не считаю, что оленьки - прямые предки оленей. Скорее всего, оленевые произошли от парнокопытных, очень похожих на оленьков либо им близко родственных. Для меня фраза "Олени произошли от оленьков!", все равно что: "Люди произошли от обезьян!"
Неактивен
#189 29 December 2010 15:13:11
- Liza
- Любопытный
- Зарегистрирован: 15 December 2010
- Сообщений: 19
Re: Олени
Кстати, думаю, вам будет очень интересна инфа про ПЛОТОЯДНУЮ олениху здесь: http://www.buckmanager.com/2009/09/25/p … g-fawn-05/
Неактивен
#190 31 December 2010 21:35:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
С виду алтайский марал больше похож на кавказского...
Кстати, Барышников и Тихонов не выделяют вапити в отдельный вид, хотя лоси у них разделены на два вида.
#191 31 December 2010 22:13:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Ergaster :
Мирациноникс, так и алтайский марал, если принимать выделение С.canadensis по молекулярно-генетическим исследованиям, - это подвид вапити, т.е. также "чужеродный" вид.
Эргастер, спасибо. Насколько я понимаю, разделение на два вида проведено только на основании молекулярных данных. Но тогда вопрос - где же проходит западная граница ареала изюбря и где начинается ареал собственно благородного оленя, не имеющего гибридного происхождения с пятнистым?
Насчет подвидового статуса оленя Черского согласен конечно.
Неактивен
#192 01 January 2011 14:01:56
- Liza
- Любопытный
- Зарегистрирован: 15 December 2010
- Сообщений: 19
Re: Олени
Пару очень интересных ролика о отношении оленей с другими видами животных:http://www.zoopicture.ru/futbol-sobaka-protiv-olenya/ - олень играет с собакой в футбол. http://www.zoopicture.ru/olenyonok-upal-v-lvinyj-voler/ - олененок-сеголетка полез в вольер со ЛЬВАМИ...
Неактивен
#193 08 January 2011 04:29:27
- Niyaz
- Любитель животных
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 30 November 2010
- Сообщений: 582
Re: Олени
Топ 15 Оленей по максимальной массе имхо так.
1. Лось -960 кг
2. Благородный олень – 500 кг
3. Индийский замбар -320 кг
4. Северный олень – 320 кг
5. Барасинга – 280 кг
6. Олень Давида – 275 кг
7. Беломордый олень – 230 кг
8. Белохвостый олень – 150 кг
9. Чернохвостый олень – 150 кг
10. Персидская лань – 150 кг
11. Болотный олень – 150 кг
12 Олень-лира – 140 кг
13. Гривистый замбар – 135 кг
14. Пятнистый олень – 130 кг
15. Европейская Лань – 110 кг
Неактивен
#194 08 January 2011 23:47:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Индийский замбар по-моему иногда весит даже более 320 кг.
#195 09 January 2011 19:15:00
- Niyaz
- Любитель животных
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 30 November 2010
- Сообщений: 582
Re: Олени
Ты имеешь ввиду замабара весом 546 кг?
Неактивен
#196 09 January 2011 20:42:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Да, что-то такое.
#197 13 January 2011 18:41:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Болотный олень (Blastocerus dichotomus) - крупнейший представитель семейства оленьих (Cervidae) в Южной Америке. Данный вид не следует путать с барасингой (Cervus duvaucelii), обитающей в Индии и Непале, которую также иногда называют болотным оленем.
Болотный олень представляет собой монотипичный род Blastocerus, который относится к подсемейству Odocoileinae, которое также называют Capreolinae, то есть к так называемым американским оленям, или косулевым (смотря какое латинское название подсемейства использовать).
Болтный олень - очень красивое животное. Голову самцов, что характерно для подавляющего большинства оленей украшают ветвистые рога, число отростков которых может достигать восьми-десяти. Длина рогов достигает примерно 60 см. Вес каждого рога составляет приблизительно 1,65-2,5 кг. Олени сбрасывают рога во время линьки, которые вновь отрастают по истечению 21 месяца.
Болотный олень достигает 1-1,20 метра высоты в плечах. Длина туловища равна примерно 180-195 см. Масса тела - примерно от 70 до 150 кг, в среднем - около 110 кг.
Окраска красновато-коричневая, зимой приобретает более тёмные тона, становясь тёмно-коричневой. Хвост красновато-коричневый, с густой шерстью, длиной примерно 10-15 см. Конечности длинные, с широкими копытами, между которыми проходит упругая мембрана, что позволяет этому виду свободно передвигаться по топкой и вязкой поверхности и препятсвует прилипанию грязи к копытам. Ниже карпальных и метатарзальных суставов конечности окрашены в чёрный цвет. Нос также чёрный. Вокруг глаз имеются характерные белые кольца. Участок морды за носом и края ушей также окрашены в белый цвет (Mares et al. 1989, Pinder and Grosse 1991, Redford and Eisenberg 1992, Whitehead 1972).
Болотный олень обитает в затопляемых равнинах центральной части Южной Америки и во влажном лесу. Его ареал распространения оватывает южнные границы Амазонского Перу, Бразилию и северо-восток Аргентины. Ранее данный вид встречался также в Уругвае, где судя по всему уже истреблён.
#198 13 January 2011 19:39:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Гон у болотных оленей начинается обычно октябре и ноябре, однако точный период размножения данного вида не установлен. Самцы во время гона малоагрессивны по отношению друг к другу.
Перед родами самка уединяется и рождает как правило одного детёныша. Продолжительность беременности составляет в среднем 270 дней, но может затянуться и до года. Оленята обычно рождаются в мая по сентябрь, а также с сентября по ноябрь ((Whitehead 1972, Pinder 1996, Redford and Eisenberg 1992, Mares et al. 1989).
Вес новорождённого оленёнка в среднем равен приблизительно 4,2 кг. Детёныш болотного оленя, в отличие от большинства других оленей, не покрыт пятнами и окрашен однотонно, что в целом не характерно для данного семейства.
Данные о поведении болотного оленя в природе, к сожалению, довольно скунды. Данный вид ведёт как правило сумуречный образ жизни, но, как сообщают, может переключаться на дневную или ночную активность в зависимости от охотничьего давления.
Болотные олени живут либо уединённо, либо образуют небольшие группы по 2-5 особей. Однако есть сообщение и о более многочисленных стадах. В сезон дождей животные рассеяны по территории и имеют большие индивидуальные участки. В сухой же сезон плотность олени более сконцентрированы в определённых участках, поблизости от воды. Самцы имеют более обширные индивидуальные участки, нежели самки (Mares et al. 1989, Mourao and Campos 1995, Pinder 1996, Pinder 1999, Redford and Eisenberg 1992, Whitehead 1972).
Болотные олени потребляют главным образом водную и прибрежную растительность, но питаются также и травами. Исследования содержимого желудков болотных оленей показало, что они потребляют в пищу кувшинки и другие листья. Одно исследование показало, что примерно 50% от их диеты составляет трава, а около 31% - бобовые (Redford and Eisenberg 1992). Судя по всему, болотные олени довольно пластичны в питании и могут менть свой основной рацион в зависимости от доступности тех или иных кормов.
* * *
А что с систематикой? Опят путаница? Жвачные это подотряд, так? А кито-копытные (цетруминантиа) это что? И получается, что киты ближе к жвачным, чем верблюды?
Верблюды же получаются к жвачным расположены на таком же удалении как и свиные. Как это так? Напишите, кому не лень, чёткую систематику начиная с отряда парнокопытных до семейства оленевых, пожалуйста.
#199 14 January 2011 03:28:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Блин, я так и не понял, у телеметакарпальцых оленей 2 копыта на задних метаподиях и 4 на передних? Или на всех ногах по 4 копыта?
#200 18 February 2011 08:58:55
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Олени
У нас в Якутии места обитания изюбря не велики, в основном это Олекминский, Алданский и Хангаласский районы, но постепенно его ареал увеличивается и охватывает все большие территории.
Однако, есть опасения, что со строительством железной дороги Беркакит-Томмот-Кердем-Нижний Бестях (которая фактически уже есть) у изюбрей (и не только у них) могут возникнуть проблемы.
Кстати, изюбри обитают только на правом берегу р. Лена.
фотография использована с сайта: http://www.fotoalbom.su/show_report.php … pc=1#fotos (там есть и другие фотографии).
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен