Всё-таки со вторичным нёбом непонятно. У человека оно есть, но он не может глотать и дышать одновременно, как пишут!

Отредактировано Crazy Zoologist (03 January 2011 23:00:23)

И крокодил может.

А лягушки могут глотать и дышать как змеи. По крайней мере некоторые из них. Был случай как рогатка поедала длинную змею и продвигала её дальше по мере переваривания проглоченной части.


Эндотермия это то же самое что и гомеотермия? Есть ещё одно название для теплокровности. Зачем так много?
Пойкилотермия = эктотермии?

Пишут что летучие мыши впадают в спячку во время дневного сна и тепература их тела понижается. Зачем?
Зачем впадать в спячку ехиднам?

У кошек потовые железы на лапах. Зачем имено там? А где они у собак? И вообще странно что они их почти потеряли, ведь при их способе добычи охлаждение через полость рта им должна мешать.

И я так и не понял почему кошки так активно не используют язык для охлаждения?

Но у него ведь есть вторичное нёбо и странно что у теропод его нет. А скуловых дуг кстати у него все-так инет.

"Совершенно другое строение и совершенно разные потребности. Типичные рептилии и амфибии вообще никак не обрабатывают пищу в ротовой полости и им вторичное нёбо не нужно. Нечего даже и сравнивать."

А как она дышала с частью змеи внутри и с частью снаружи?


"Эндотермия - используется тепло, вырабатываемое организмом. "
"Гомойотермия - постоянная температура тела, не зависящая от температуры окружающей среды. "

Разницы не вижу.

А гомеотермия что?

Также термостатом теплокровных служит гиппотоламус. То есть если человек в коме то у него тмпература может понизиться?

Отредактировано Crazy Zoologist (04 January 2011 01:23:53)

Возвращаясь к вторичному нёбу, его функциям и значению.

В процессе развития вторичного костного нёба у зверозубых оно имело несколько функций:
1) Укрепляющая – возможно, одна из основных функций, как и у крокодилов
2) Разделяющая – нёбо разделяло дыхательные пути и пищеварительный тракт. Для этого существовало несколько причин. Во-первых, вероятно, неэффективность дыхательной системы, из-за чего требовалась более интенсивная вентиляция для достижения необходимого газообмена. Во-вторых, усиление жевательной функции и, соответственно, более длительное нахождение и обработка пищи в ротовой полости с необходимостью сохранения дыхания (см. предыдущий фактор).
Из форм, близких к млекопитающим, полное вторичное нёбо впервые появляется у процинозухий из семейства Dviniidae. У них, а также у Cynognathidae, помимо всего прочего, вторичное твёрдое нёбо играло роль площадки, на которой пища раздавливалась и дробилась нижними заклыковыми зубами, т.к. во время прикуса смыкания заклыковых зубов у них не происходило.
В дальнейшем развитие вторичного нёба происходило независимо в нескольких группах тероцефалов и цинодонтов, причём не только у форм с развитыми и сложными заклыковыми зубами. Прямой связи между степенью развития вторичного нёба и редукцией заклыковых зубов у зверообразных нет.
Типичные рептилии никак не обрабатывают пищу в ротовой полости и, кроме того, относительно толерантны к гипоксии. Им вторичное костное нёбо не нужно. Птицам с их быстрым метаболизмом (а также, вероятно, динозаврам и некоторым другим архозаврам) даёт преимущество очень эффективная дыхательная система. Они тоже (в большинстве своём) не обрабатывают пищу в ротовой полости, и вторичное нёбо им не нужно. А вот у зверообразных предков млекопитающих дыхательная система относительно неэффективная, по сравнению с архозаврами. Это и послужило одной из причин раннего возникновения вторичного нёба у зверообразных. В дальнейшем многие из них начали обрабатывать пищу во рту в течение довольно долгого времени, и млекопитающие сейчас тоже это делают  (разгрызают, разрезают, жуют и т.д.). При этом им необходимо дышать, т.к. уровень метаболизма высокий и толерантность к гипоксии небольшая. Тут как раз вторичное костное нёбо в сочетании с сильным развитием мягкого нёба (нёбная занавеска) очень даже нужны.

Вообще, механизм акта глотания – это школьный курс анатомии человека (не говоря уже о мед. институтах). Если уж на картинке не будет понятно, как происходит глотание у разных групп, то я не знаю, как ещё объяснить (за кривость и примитивность рисунка прошу прощения – рисовалось в 3 часа ночи):

Crazy Zoologist :

А какая разница? Вот человек гомойтермный и эндотермный. Разве нет?

Я написал. Разница в определении. Эктотермия и эндотермия - это характеристика по основным источникам используемого тепла. Пойкилотермия и гомойотермия - характеристика по температуре тела самого животного. Разницу видишь? Да, пойкилотермные являются преимущественно эктотермными, а гомойотермные - эндотермными. Однако любое животное потенциально эндотермное т.к. часть тепла вырабатывается в результате химических реакций, но существуют значительные отличия в возможности сохранения тепла и уровне метаболизма.

Crazy Zoologist :

Насчёт гортанной щели у змей я знаю. Но у лягушек она вроде не выдвигается. Выходит она кожей дышала...

Чтобы дышать через гортанную щель необязательно её куда-то выдвигать. На картинке, по-моему, понятно нарисовано.
Когда у человека заложен нос, он тоже дышит через рот - т.е. напрямую через гортанную щель, минуя носовые ходы. Но дышать через рот и жевать одновременно невозможно. Совсем не могут дышать через рот некоторые млекопитающие: лошади, китообразные.

Crazy Zoologist :

Насчёт неба крокодилов. Мы это как-то обсуждали. Да, крокодилы могут дышать нозрями, когда рот открыт в воде. Но человек так тоже может.

И что дальше? Вот к чему ты это сказал? Никакого противоречия тут нет.

Crazy Zoologist :

Я ещё встречал термин "гомеотермный". Опечатка?

Синоним.

Crazy Zoologist :

Есть ещё "гетеротермный". Это что?

Я писал выше.

Crazy Zoologist :

Вот именно. А в "млекопитающих" МакДональда написано что для этого и предназначено вторичное небо.

Блин, ты хоть вообще следишь за тем что ты пишешь и что отвечают тебе? Во время жевания можно дышать через нос! Для этого и существует вторичное нёбо. Но нельзя при жевании дышать через рот!
Во время акта глотания когда мягкое нёбо отделяет носовую полость от глотки и надгортанник перекрывает путь в трахею, млекопитающее не может вдохнуть или выдохнуть. Но это всего несколько секунд.
По-моему, тебе дальше сравнивания длины черепов кошек в зоологию углубляться бесполезно, всё равно как об стенку горох.

Crazy Zoologist :

То что по функции различий между вторичным небом крокодила и человека я не вижу.

А кто-то сказал, что они есть?

Crazy Zoologist :

Ну, Звероящер, напрасно ты так! Я не хотел тебя разозлить.

Ок. Хорошо.

Crazy Zoologist :

Про жевание понял. Но выше ты говорил что крокодилы не могут дышать во время жевания. Им вообще сложно жевать, но это из-за другого. Но кости-то они дробят. Что мешает им в это время дышать через нос, если крокодил может дышать носом в воде при открытой пасти? Во время заглатывания пищи он не дышит (как и любое другое животное).

Я говорил, что крокодилы вообще не жуют. Кости они дробят в течение короткого времени, а не тщательно пережёвывают. В любом случае, они в это время дышат через нос, потому что проход в глотку тогда закрыт и пища туда попасть не может. А когда глотают пищу, то, естественно, не дышат.

Есть ли изображения показывающие основные отверстия для нервов в мозговой коробке млекопитающих?

А кто знает, какая существенная разница в строении астрагала стопоходящих, полустопоходящих и пальцеходящих млеков? В положении (наклоне) блока?

Отредактировано Revs (28 February 2011 15:46:34)

Revs :

В положении (наклоне) блока?

Насколько знаю, выступ для сочленения с ладьевидной костью тоже имеет значение - чем он ниже, тем более вероятность стопохождения. Ещё, вроде, влияет соотношение между шириной кости и шириной блока - у стопоходящих значение ниже.
  За Гинсбурга Алексею отдельное спасибо.

Может глупый вопрос, но почему предплюсна - tarsus, а плюсна metatasus, в то время как carpus это запястье, а пясть - metacarpus?

По идее должно быть МЕТАкарпус - МЕТАтарзус и карпус - тарзус. Разве нет?