Виктор , у Вячеслава на форуме ты выложил классную статью про бульбэйтинг . А есть что-нибудь аналогичное про бои тех бульдогов  с собаками  , ну наподобии Белого Клыка , только документальное ? Ведь они по-любому дрались с собаками .

Гладиатор :

NORD :

Виктор , у Вячеслава на форуме ты выложил классную статью про бульбэйтинг . А есть что-нибудь аналогичное про бои тех бульдогов  с собаками  , ну наподобии Белого Клыка , только документальное ? Ведь они по-любому дрались с собаками .

А нельзя ли прямую ссылочку на эту инфу?

http://www.bulldrow.unoforum.ru/?1-2-0- … 1295113992

http://www.youtube.com/watch?v=1D4LxbOV … re=related

NORD :

Виктор , у Вячеслава на форуме ты выложил классную статью про бульбэйтинг . А есть что-нибудь аналогичное про бои тех бульдогов  с собаками  , ну наподобии Белого Клыка , только документальное ? Ведь они по-любому дрались с собаками .

Это была статья про влияние бульбэйтинга на стандарт. Я еще выложу статью про буль-бэйтинг, буль-ранинг. И по боям тоже есть.

У него хвост купирован , и торчит как у боксера .

NORD :

Victor :

NORD :

Виктор , у Вячеслава на форуме ты выложил классную статью про бульбэйтинг . А есть что-нибудь аналогичное про бои тех бульдогов  с собаками  , ну наподобии Белого Клыка , только документальное ? Ведь они по-любому дрались с собаками .

Это была статья про влияние бульбэйтинга на стандарт. Я еще выложу статью про буль-бэйтинг, буль-ранинг. И по боям тоже есть.

Виктор , здесь выложишь или у Вячеслава ?

и там и там

БУЛЬ-БЕЙТИНГ

В средние века бои животных были чрезвычайно популярны в Англии и поощрялись всеми слоями населения — от самых высших до низших. Практически в каждом городе и поселке страны была своя арена. Подобные бои прослеживаются с самых ранних периодов истории Англии. Их можно причислить также к излюбленным видам развлечений египтян, греков, римлян и других древних народов.

Быки, медведи и лошади проходили специальный курс боевой дрессировки. Едва ли можно достоверно определить происхождение этого варварского обычая, восходящего к глубокой древности. Фитц-Стивен, живший во времена правления
Генриха II, рассказывает в своем «Описании Сити Лондона», увидевшем свет в 1174 году, что утро каждого праздничного дня в зимний период начиналось с кабаньих боев или травли быков либо взрослых медведей собаками, и это представление собирало всегда целые толпы юных лондонских зевак. Ослов, не вполне подходивших для подобных состязаний, и тех подвергали подобному варварскому обхождению, но лошадиные бои никогда не принимали столь широкий размах.

Вот как описывает первый буль-бейтинг в Татбери (проходивший, по всей вероятности, в Бэнксайд Беар-Гарден)Джон Хьютон: «Расскажу теперь кое-что о травле быка. Надевали на него ошейник с веревкой длиной три, четыре или пять ярдов, свободный конец которой вешали на крюк, закрепленный на столбе таким образом, чтобы он мог поворачиваться. Бык свободно обозревал cоперника, которым была бычья собака (bull dog). Именно эту породу использовали в таких зрелищах. Морда собаки вздернута, а перекус позволяет
ей крепко схватить свою жертву. Собака, если она хороша, станет ползать на брюхе, чтобы при возможности вцепиться быку в нос. Бык же пытается его уберечь, прижимая нос к земле и выставляя вперед рога, чтобы в удобный момент подбросить ими собаку. Вот это настоящее состязание. Но если выпускают сразу двух или нескольких собак или они попадают быку под копыта, он при малейшей возможности выдавит из них кишки.

Быки, бывало, подбрасывали собак на 9, а то и на 15 метров вверх, и, когда это случалось, болельщики пытались их поймать на лету, чтобы собаки не получили увечья. Обычно землю вокруг посыпали песком, дабы смягчить удар, если собака все же падала. Но невзирая на такую заботу, большинство
собак все же погибало и ломало конечности, а многие, в силу своей мертвой хватки, теряли зубы, когда быки их крутили и вертели. Частенько и люди взлетали в воздух, попав быку «под горячую руку».

Однажды собака, подброшенная быком, упала на землю и сломала лапу. Перелом тут же вправили, лапу перевязали, и собака, несмотря ни на что, снова бросилась на быка. Никакая сила, кроме той, что превосходит ее неукротимый дух, не способна заставить бычью собаку разжать челюсти, а природой этот пес наделен высочайшей степенью отваги.

Обыкновенно с владельцев собак, желавших участвовать в боях, брали плату за вход, но если их собака выходила победительницей, хозяин получал приз — пять шиллингов, расшитую золотом шляпу или изысканно украшенный собачий
ошейник.

Многие завзятые любители пари были положены на обе лопатки, и несчетное количество людей и собак преодолевало огромные расстояния, чтобы принять участие в такой забаве». 

Как уже говорилось, первые игрища в преследовании быка, вероятно, были проведены в Англии — в Стэмфорде в 1209 году, во времена правления короля Иоганна Безземельного, и в Тетбери в 1374 году. Но есть основания предполагать, что буль-бейтинг приобрел популярность еще раньше. Считается, будто мясники специально дрессировали собак, обучая их загонять, хватать и валить быков, словом, травить их, чтобы мясо становилось нежнее. Кроме
того, Клавдиан писал, что травля быков служила в его времена одним из видов массовых забав.

Приведенный выше в этой главе случай с графом Уорреном,благодаря которому он явился основателем буль-раннинга в Стэмфорде, был несколько иначе описан в мартовском выпуске «Спортинг мэгезин» за 1802 год. Автор статьи Утверждает, будто данный эпизод явился родоначальником азартных состязаний по буль-бейтингу, а не буль-раннингу. Его версия такова: «Уильям, герцог Уорренский, хозяин этого города, стоял как-то на стене замка и наблюдал за двумя быками, схватившимися на дворцовом лугу из-за коровы. На них бросилась вся свора мясницких псов и погнала одного из быков, обезумевшего от шума и многочисленности преследователей, прочь из города. Зрелище настолько заворожило герцога, что по окончании первого сенокоса он передал
луг, на котором произошла схватка быков, в распоряжение городских мясников при условии, что каждый год, за шесть недель до Рождества, они будут подбирать и выдавать по одному свирепому быку, дабы продолжить навеки традицию таких состязаний».

Трудно сказать, послужил ли именно этот факт зарождению английского развлечения «буль-бейтинга». Но так или иначе, появившись, он с годами приобретал все большую популярность, увеличивая, соответственно, потребность в особых, годных для таких состязаний собаках. Собак отбирали
и выводили по таким качествам, как отвага, выносливость и свирепость. С XIII по XVIII век буль-бейтинг считался в Англии национальным развлечением.

Среди множества поучительных историй о бульдогах существует одна, повествующая о поединке в Бристоле, состоявшемся в марте 1822 года. Старая хромая сука стояла как-то подле своего хозяина-мясника и спокойно наблюдала,
как огромная свора собак яростно нападала на быка, а тот ловко и успешно отбивался от них. Псы, один за другим, так и взлетали в воздух. По приказанию хозяина сука медленно проковыляла на ринг. Она была вся покрыта шрамами, слепа на один глаз и хромала на заднюю лапу. В отличие от многих здоровых собак, она не бросилась на быка спереди, а стала осторожно обходить, не спуская с него единственного глаза, следила за каждым движением и явно выжидала возможности сорваться с места и вцепиться в противника. Такое поведение шло вразрез с повадками бульдогов, но, учитывая
немощь старой суки и малую вероятность успеха, было вполне оправданно. Ей множество раз приходилось отводить в загон этого самого грозного быка, а потом проводить там с ним ночи бок о бок. В загоне они были словно пара нежных голубков, но здесь, на поле боя, ситуация резко изменилась.
Налитые кровью и злобой глаза быка непрерывно следили за ней с первого же момента появления старой суки на ринге. Он, казалось, высоко ценил ее боевые качества и упорно поворачивался вслед за ней, сосредоточив все внимание только на этой собаке. Пока они так следили друг за другом, на ринг внезапно прорвался другой пес, но бык в мгновение ока вскинул его на рога и отшвырнул через головы зрителей, не удостоив и полувзглядом.

Прошло некоторое время, прежде чем собака углядела возможность подобраться к быку. Но как только этот момент представился, она бросилась к нему с такой резвостью, какую трудно было от нее ожидать, и нацелилась быку
в нос. Несколько первых попыток вцепиться в него потерпели фиаско. Ее старый приятель-крепыш не однажды отшвыривал упрямицу, но неудача лишь подстегивала и питала отвагу, заставляя вновь и вновь бросаться на быка.
Один раз ей удалось столь ловко увернуться от рогов и подступиться так близко, что казалось, она вот-вот добьется своего, и все же бык лягнул ее с размаху и, переступив через увечное тело, отошел в сторону, предоставив старушку заботам любящего хозяина.

В январе 1824 года в журнале «Спортинг мэгезин» была опубликована забавная история о бульдоге. Как-то мясник привел на буль-бейтинг суку в сопровождении ее малолетнего выводка. Спустив с поводка мамашу, хозяин провозгласил: «Господа, я ни словом не обмолвлюсь о великолепии породы. Судите сами». И в самом деле — почти беззубая сука в мгновение ока вцепилась в быка. Хозяин принялся полосовать ее садовым ножом, и лишь тогда, испустив последний вздох, она разжала челюсти. Само собой разумеется, щенки этой героини пошли нарасхват, и хозяин тут же распродал
их по пять гиней за штуку.

Другой человек, уверенный в чистоте происхождения и непревзойденной отваге своего пса, предложил «на забаву» следующее пари: он-де будет в четыре равных по времени этапа отрубать собаке по ноге, а животное, оставшись на
культях, станет по-прежнему воевать с быком. Все произошло именно так, как предсказывал хозяин, и когда, наконец, окровавленный пес приковылял к нему, повинуясь приказу, хозяин отрубил ему голову, что, несомненно, явилось актом
милосердия по сравнению с первым.

Один репортер писал как-то, что видел бульдога, который бросился на американского бизона и вцепился тому в нос столь мертвой хваткой, что бизон в конце концов вышиб из него дух, ударив с размаху задней конечностью. Только тогда удалось вырвать полностью истерзанный нос из клыков собаки.

Во времена первых английских состязаний по буль-бейтингу нередко можно было видеть на ринге собак со вспоротым брюхом и волочащимися по земле внутренностями. Но несмотря ни на что, эти собаки продолжали неистово
бросаться на соперника. Однажды пес с заслуженной репутацией пострадал от быка настолько, что кишки его вывалились наружу. Предвкушая результат битвы, на который были сделаны ставки, зрители вправили на скорую руку
кишки несчастной собаки, зашив живот с помощью иголки и нитки и в таком истерзанном состоянии, почти на последнем издыхании, вновь послали ее на ринг.

В «Уикли джорнал» от 22 июля 1721 года появилось вполне характерное для тех времен сообщение: «Вниманию читателей: на стадионе проводится бой с медведем и травля свирепого матерого быка бульдогами. Над быком будут гореть
факелы, а к хвосту его привяжут комету. В середине площадки будут поднимать над факелами собаку. На том же стадионе будет проводиться травля осла».

Во время буль-бейтинга можно было нередко увидеть, как собаку, окруженную факелами, поднимают на значительную высоту с помощью веревки и блоков. Собака держалась зубами за кусок губки, привязанный к концу веревки, и балансировала над языками пламени, стараясь уберечься от них.

Для дополнительного привлечения зрителей одновременно с соревнованиями по буль-бейтингу зачастую проводились боксерские поединки. Существует архивная запись, подтверждающая, что в 1824 году на буль-бейтинг с последующим
матчем по боксу собралось пять тысяч зрителей.

Во многих городах мясников штрафовали, если они продавали мясо быка, не участвующего накануне базарного дня в буль-бейтинге. Считалось, что мясо травленного быка гораздо нежнее и питательнее, чем того, который не участвовал
в нем. Это поверье, не оправдывая жестокости деяния, основывалось тем не менее на справедливости утверждения. Возбужденное состояние животного перед смертью ускоряет гниение, следовательно, мясо следует приготовить безотлагательно, иначе оно станет непригодным к пище. Несомненно, буль-бейтинг, прижившийся в старину в Англии, являл собой не только жестокое зрелище на потребу низменных инстинктов, но и способ сбыта огромного количества полезного и питательного мяса, которое в ином случае могло бы пропасть.

В старинных архивах поместья Барнард-Касл есть запись о том, что «ни единому мяснику не должно убивать быка старше двух лет от роду, не приведя его прежде на ринг и не потравив должным образом». Ринг Барнард-Касла, устроенный на огромном камне, лежавшем на уровне с мостовой, располагался на рыночной площади напротив районного банка. Наибольшим спросом долгие годы пользовалась порода бульдогов «лонсдейл», названная так в честь
Лонсдейла, мясника и трактирщика, проживавшего в Барнард-Касле примерно в 1780 году.

В 1802 году, после горячих дебатов, палатой общин был отвергнут законопроект о запрете на буль-бейтинг. Обычай просуществовал вплоть до 1835 года, когда был запрещен парламентским законом.   

Несмотря на закон, запрещающий травлю быка, буль-бейтинг исчез не сразу. Время от времени он проводился в Вест-Дерби-Уэйкс — вплоть до 1853 года. До 1838 года, а возможно, и до 1840-го, травли регулярно проводились в
Уирксворте. Последний буль-бейтинг в Элсбери состоялся 26 сентября 1821 года, в Эшборне — в 1842-м. В Ланкастере бои проводились вплоть до 1841-го или 1842 года.

В Ланкастере бои проводились вплоть до 1841-го или 1842 года. С отменой буль-бейтинга стала стремительно уменьшаться численность чистопородных бульдогов. Один из авторов тех времен писал, что представителей этой породы можно было лишь изредка раздобыть в Лондоне, Бирмингеме и в Блэк-кантри.

На полях гравюры «Оса, Дитя и Билли», датированной 15 мая 1809 года, была сделана подпись: «Изображенные здесь бульдоги эсквайра X. Бойнтона, являясь последними чистокровными представителями породы, выведенной покойным
герцогом Гамильтоном, столь высоко ценимы, что мистер Бойнтон получил сто двадцать гиней за Билли и двадцать — за щенка еще до того, как его отняли от суки. Утверждается, что это единственные настоящие бульдоги из
существующих ныне и что после их смерти данную породу собак можно будет считать исчезнувшей».

На смену буль-бейтингу и на усладу публики пришли собачьи бои, явившиеся одной из основных причин сокращения численности чистокровных бульдогов. Многие заводчики принялись вязать бульдогов с терьерами, посчитав, что
подобная помесь улучшает бойцовые качества.

Буль-бейтинг раскрывает следующую главу в истории развития породы как участника азартных поединков, а обзор фактических материалов по использованию бульдогов в подобных старинных английских развлечениях не может не вызвать восхищения отвагой и самоотверженностью, которую
демонстрировали при этом славные представители породы.

Виктор , спасибо ! Еще б почитать где-нибудь описание какого-нибудь боя , утебя есть ?

читал что у пита главные следующие качества (в порядке приоритета):

1. гейм
2. талант (техника и умение мыслить во время боя)
3. укус

Думаю у бульдога отсутствет второе, т.к. эти качества видимо унаследованы от терьера.
Возможно что и третье качество от терьера.

Отредактировано Victor (22 January 2011 21:44:13)

поясню свою логику...терьеру в норе нужно разрушить своего противника...терьер не обладает такой стойкостью к укусам как бульдог, поэтому он очень увёртлив и смышлен в бою - его задача увернуться от укусов противника и нанести сильные укусы самому - убульдога такой задачи не было.

Насколько бульдогу надо было маслить я для себя не могу дать точный ответ: с одной стороны он должен был атаковать в определенное место, подползая, когда бык прятал нос. С другой, это очень однобоко; он делает одно и тоже, в отличии от пита и терьера. Вспомните Белого Клыка и тот бой бульдога в Серебряном бору: техники ноль - собака с маниакальной настойчивостью пытается вцепится в одно место и "вся как будто подчинена одной цели".

Хватка у бульдога конечно сильная и мертвая, но это не значит что он кусач.

факт есть факт: после запрета собачьих боев, буль-энд-терьер отправил бульдога на пенсию (выставочный ринг), т.к. превосходил бульдога во всем, кроме травли быков.


еще заметь, среди собаки типа бульдог как правило хуже деруться, т.к. такая конституция в собачьих боях не нужна.

Отредактировано Victor (23 January 2011 11:47:57)

Он в большей степени бульдог конечко, при этом обладает качествами, которыми не обладал старый бульдог. Я имею ввиду качествами терьера.

На сегоднешний день пит-буль, как потомок буль-энд-терьера, плюс к этому прошел более чем столетнюю селекцию по бойцовым качества, что не имеет более ни одна порода. Я имю ввиду бои с собаками. Поэто данная порода скорее всего превосходит и буль-энд-терьера.

Отредактировано Victor (23 January 2011 12:11:43)

Гладиатор :

А какую селекцию прошли бульдоги и буленбейсеры, сколько десятилетий...???????

И кто когго превосходит - было-б понятней  только при взаимной схватке...Если восстановить старотипного будьдога - можно было б выявить какие преимущества и какие у кого недостатки...

Да, они прошли многовековую селекцию по боям с быками. Надо учесить что крови рабочего бульдога, прошедшего эту селекцию, унаследовал пит-буль (как рабочий по сей день вариант буль-энд-терьера). Плюс эта порода прошла еще и селекцию как бойцовая собака.

Кто кого превосходит стало ясно, когда буль-бэйтинг запретили и популярностью стали пользоваться собачьи бои. Уверен на 100%, что были очные схватки старого бульдога с буль-энд-терьером. В результате бульдог почти исчез (как ненужный) и его спасли интузиасты. Он стал просто выставочной собакой. История уже все расставила по своим местам.

Отредактировано Victor (23 January 2011 13:42:52)