Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 27 January 2010 20:26:06
- Cisuralius
- Любитель животных

- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Лабиринтодонты
Рахитомы=эриопоиды и диссорофоиды?Тогда при чем здесь склероцефал?
Неактивен
#227 19 February 2010 21:17:55
- Cisuralius
- Любитель животных

- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Лабиринтодонты
Кто из карбоновых и пермских амфибий,рептилий,рептилиоморфов и синапсид имел барабанную перепонку и вообще как у них в целом было с восприятием окружающего мира,с органами чувств?
Неактивен
#228 19 February 2010 22:07:11
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
О присутствии барабанной перепонки и барабанной полости говорит развитая ушная вырезка или вдавление в костях задней части черепа (квадратная и квадратноскуловые кости), но у водных амфибий в ушной вырезке могло открываться брызгальце. Из амфибий скорее всего хорошо развитая барабанная перепонка могла иметься у полуназемных Dissorophidae, обладавших очень крупными ушными вырезками.
Огромные ушные вырезки есть у никтеролетеров (Nycteroleter, Emeroleter, Bashkyroleter, Macroleter), и барабанная полость у них распространялась на большую часть височной области. Вероятно, эти животные были ночными или жили в постоянно затененной среде и полагались помимо зрения еще и на слух.
Выемка для барабанной перепонки есть и у проколофонов и миллерозавров. Но у миллерозавров стремечко массивное, и слух, вероятно, был развит в меньшей степени, чем у проколофонов.
С синапсидами не все ясно окончательно, точнее не совсем ясен механизм восприятия ими звуков. Ивахненко считает, что воздушную систему звукопроведения имели все терапсиды. Их звукопроводящий аппарат был очень своеобразен и особую роль в нем играла отогнутая пластина угловой кости нижней челюсти, которая в дальнейшем сформировала барабанную область у млекопитающих. По крайней мере, у пеликозавров и низших терапсид настоящей барабанной перепонки могло и не быть, но она точно имелась у цинодонтов, судя по строению ангулярной пластины, которая ее поддерживала.
(подробнее см. Р. Кэрролл "Палеонтология и эволюция позвоночных" и М. Ф. Ивахненко "Тетраподы Восточно-Европейского плакката - позднепалеозойского территориально-природного комплекса")
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#229 19 February 2010 22:11:41
- Cisuralius
- Любитель животных

- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Лабиринтодонты
Неупомянутые группы могли только улавливать колебания почвы ?
Неактивен
#230 03 April 2010 00:12:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лабиринтодонты
Fedexia striegeli – амфибия, жившая в конце каменноугольного периода
http://ammonit.ru/new/831.htm
#231 07 September 2010 04:38:21
Re: Лабиринтодонты
Что-то я почитал и запутался кто сейчас амфибия, кто рептилия, а кто рыба. МОжет раньше было не так точно, зато понятно.
Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas
[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]
Неактивен
#232 07 September 2010 13:20:21
- Cisuralius
- Любитель животных

- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Лабиринтодонты
Если уж на то пошло, то сейчас понятие ''рептилия'' означает только уровень организации, а сколько классов амниот-до сих пор не понятно. ''Амфибия''-тоже уровень организации,но класс один.
Неактивен
#233 07 September 2010 14:22:07
Re: Лабиринтодонты
То есть рептилии в итоге парафилетическая группа, это я понял. А с амфибиями как дела обстоят? И почему стегоцефалы как название устарело? Прошу простить мне мое любопытство ![]()
Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas
[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]
Неактивен
#234 07 September 2010 19:21:26
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Огневит :
То есть рептилии в итоге парафилетическая группа, это я понял. А с амфибиями как дела обстоят? И почему стегоцефалы как название устарело? Прошу простить мне мое любопытство
Reptilia sensu lato (т.е. в широком смысле) полифилетическая и парафилетическая группа - это завропсидные (анапсиды, диапсиды) и теропсидные (синапсиды) рептилии. Поэтому рептилии ва широком смысле - уровень организации. Reptilia sensu stricto (в узком смысле) - только завропсидные рептилии. Это, возможно, полифилетическая группа, т.к. не совсем ясны связи между анапсидами и диапсидами. Это парафилетическая группа если не включать туда птиц, если же птицы включены, то достигается монофилия.
Amphibia sensu lato - группа, включающая первых примитивных тетрапод (акантостега, ихтиостега и т.д.), темноспондилов, рептилиоморфов, лепоспондилов и современных амфибий. Amphibia sensu stricto - включает только темноспондилов, лепоспондилов и современных амфибий. Стегоцефалы - устаревший "мусорный таксон", объединявший все вымершие группы т.е. примитивных тетрапод, темноспондилов, рептилиоморфов, лепоспондилов. Вкратце, входившие в "стегоцефалов" группы могли происходить от разных предков и довольно сильно различаются по строению, а сам таксон Stegocephalia - парафилетический. В несколько другом объёме этот таксон фигурирует и в некоторых более современных работах.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#235 07 September 2010 20:56:47
- Cisuralius
- Любитель животных

- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Лабиринтодонты
Есть ещё версия о происхождении лепоспондилов от другого предка,нежели все остальные тетраподы. Если это так,то и тут парафилия будет. Ну а включение рептилиоморф в амфибии тоже,по-видимому,нужно для монофилии, как при включении птиц в диапсид?
Неактивен
#236 07 September 2010 21:43:42
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Cisuralius :
Есть ещё версия о происхождении лепоспондилов от другого предка,нежели все остальные тетраподы. Если это так,то и тут парафилия будет.
Полифилия.
Cisuralius :
Ну а включение рептилиоморф в амфибии тоже,по-видимому,нужно для монофилии, как при включении птиц в диапсид?
Для монофилии кого? Амфибий? Если рептилиоморфы происходят от другой ветви примитивных тетрапод, то включение их в амфибий приведёт к образованию полифилетичной группы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#237 07 September 2010 23:21:34
Re: Лабиринтодонты
Спасибо за разъяснения. Стало гораздо понятнее.
Еще один вопрос, понимаю, что не совсем по теме. Где-то читал, что синапсиды происходят от амфибий параллельно с другими рептилиями и независимо от них. Вытекает вопрос, я действительно такое мог читать, или что-то перепутал, и если не перепутал, то где подробно и достаточно популярно про это можно прочесть?
Еще раз прошу прощения за оффтоп ![]()
Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas
[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]
Неактивен
#238 07 September 2010 23:54:55
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Это, наиболее вероятно, так и есть. Синапсиды и настоящие рептилии происходят независимо друг от друга от каких-то разных предковых амниот или разделение началось даже на уровне амфибий.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#239 08 September 2010 02:24:03
Re: Лабиринтодонты
Прошу прощения за наглость, но всё же хочется на эту тему почитать развернуто и более менее доступным языком
И спасибо за разъяснения.
Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas
[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]
Неактивен
#240 31 October 2010 10:59:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лабиринтодонты
Мелозавры относятся к архегозавроидам или эриопоидам?
#241 31 October 2010 11:04:57
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#242 18 November 2010 22:04:25
- Владимир Т.
- Палеоскульптор

- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Лабиринтодонты
Звероящер,спрошу в этой теме
-длинна двинозавра и его образ жизни.Очень надо!
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#243 18 November 2010 22:13:00
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Длина - до 1,5 м. Полностью водный затаивающийся, вероятно, рыбоядный, хищник, обитатель как пресных, так и солоноводных водоёмов (но более привязанный к пресноводной ассоциации).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#244 18 November 2010 22:20:16
- Владимир Т.
- Палеоскульптор

- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Неактивен
#245 05 January 2011 13:05:26
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог

- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Лабиринтодонты
В каком веке юры обитал Siderops?
Неактивен
#246 05 January 2011 15:14:34
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Спинозавр :
В каком веке юры обитал Siderops?
Таблица из статьи с первоописанием Siderops kehli (Warren & Hutchinson, 1983)
Paleobiology Database указывает, что возраст oolite member формации Evergreen - плинсбахский-тоарский ярусы (189,6-175,6 млн. лет назад) и что там найдены остатки Brachyopidae indet. (Warren, 1977), которые, как указано в статье с первоописанием Siderops kehli, позже были отнесены к Chiquitisauridae и описаны как новый вид и род - Siderops kehli.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#247 24 February 2011 21:33:08
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог

- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Лабиринтодонты
Заметил в основах упоминание о трехпалых следах Thinopus antiquus из среднего девона.Есть ли какая либо инфа по нему, или это все еще загадка?
Неактивен
#248 24 February 2011 22:00:14
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Спинозавр :
Заметил в основах упоминание о трехпалых следах Thinopus antiquus из среднего девона.Есть ли какая либо инфа по нему, или это все еще загадка?
Информация по этому ихнотаксону есть в книге Richa Arora "Encyclopaedia of Evolutionary Biology" (есть в гугл-книгах). Там проводится аналогия между уменьшенным числом пальцев у Thinopus antiquus и развитием конечностей в онтогенезе современных хвостатых амфибий. След найден только один. Пальцев у него может оказаться не три, а четыре (четвёртый рудиментарный).
Thinopus antiquus, верхний девон, Пеннсильвания

Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#249 26 March 2011 15:01:35
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог

- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Лабиринтодонты
Что извесно про род Gaudria?
Неактивен
#250 26 March 2011 15:42:20
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Спинозавр :
Что извесно про род Gaudria?
Правильное название рода - Gaudrya. Сейчас род не валиден. Gaudrya неоднократно синонимизировали с Capetus palustris и некоторыми Cochleosauridae. Голотип Gaudrya latistoma, по заключению Sequeira & Milner (1993), принадлежит крупному Cochleosaurus bohemicus.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен