Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 23 March 2008 16:40:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Аллигаторы
Род крокодилов семейства аллигаторовых (Alligatoridae), включающий всего два вида: американский, или миссисипский аллигатор и китайский аллигатор. Оба вида живут в пресной воде.
От других представителей отряда крокодилов отличаются более широкой мордой, а их глаза расположены более дорсально (в верхей части туловища). Окраска обоих известных видов тёмная, часто почти чёрная, но зависит от цвета окружающей воды – при наличии водорослей она может быть более зелёной. Если в воде большое содержание дубильной кислоты от нависающих деревьев, то окраска становится более тёмной. По сравнению с настоящими крокодилами (Crocodylus) у аллигаторов при закрытой челюсти видны только верхние зубы, хотя у некоторых особей зубы деформированы так, что это создаёт трудности при идентификации.
У крупных аллигаторов глаза отсвечивают красным цветом, у небольших особей – зелёным. По этому признаку аллигатора можно обнаружить в тёмное время суток.
Самый крупный аллигатор, когда-либо зафиксированный в истории, был обнаружен в американском штате Луизиана, его длина составила 5.8 м.. Несколько гигантских особей было взвешено, вес самого крупного из них превысил тонну.
В мире есть только две страны, где обитают представители этого рода – это Соединённые Штаты Америки и Китай. Китайский аллигатор (Alligator sinensis) находится под угрозой исчезновения и обитает только в долине реки Янцзы. Несколько представителей этого вида специально содержаться в заповеднике Rockefeller Wildlife в южной части американского штата Луизиана с целью не допустить исчезновения вида. Американский, или миссисипский аллигатор обитает в американских штатах Северная и Южная Каролина и Флорида, а также вдоль побережья Мексиканского залива. Большинство американских аллигаторов живут в штатах Флорида и Луизиана. Только во Флориде их численность превышает 1 миллион особей. Единственным местом на Земле, где аллигаторы и крокодилы сосуществуют вместе, является Национальный парк Эверглейдс на юге Флориды.
Не совсем понятно, зачем аллигаторам настолько мощные челюсти. Да, они питаются черепахами, но во-первых рыбой они питаются всё же чаще, во-вторых чтоб разломать панцирь мелких черепах, которыми они и питаются иногда столь мощные челюсти не нужны. И интересно, почему аллигаторы реже крокодилов хватают животных с берега?
Для животного длиной около 5,8 метров вес более тоныы это многовато. Встречались крокодилы весом 1500 кг, и даже больше (если верить некоторым источникам), то их длина составляла почти 7 метров.
Выходит аллигаторы сложены массивней (и это касается не только головы).
А кто знает о питании чёрного каймана? Насколько он редок? Его можно назвать настоящим властителем Амазонки, этот гигант в среднем даже крупнее миссисипского аллигатора и вооружён очень крупными зубами и поистине страшными челюстями. Такой любую анаконду перерубит пополам.
#2 23 March 2008 21:07:26
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
Про чёрного каймана пишут, что его численность 15-20 тысяч, но популяции разорваны. А вообще от всей популяции остался 1%. Я думаю, в его рацион входят все животные, которые там водятся- от пираньи до тапира.
А почему у аллигаторов челюсти мощнее? Какая у них сила сжатия челюстей? У 5-метрового нильского измеряли- получили 2,5 тонны.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#3 23 March 2008 21:09:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
В одном фильме измеряли у гребнистого - 1500 кг.
У аллигаторов относительно мощнее. У них челюсти гораздо мощнее, это видно. В Израиле есть и те и другие, нильский очень скромно смотрится на фоне аллигатора, если он не очень большой.
#4 23 March 2008 21:31:39
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
Да, сила челюстей сильно зависит от размеров крокодила. У гребнистого я видел измеряли- было где-то 1500 кг, но тот крокодил был не самый большой. Может, аллигатор чаще ест черепах, и у него тоже с челюстями, что и у ягуара.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#5 23 March 2008 21:46:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
Да, он есит черепах чаще, чем крокодил, но всё же рыб он ест ещё чаще.
У аллигатора челюсти сильнее чем у крока при равной с ним длине. И сам я думаю весит больше. У нас в ришонском зоопарке есть аллигаторы длиной не более 3,5 метров. Весят они я думаю никак не меньше 200 кг, я думаю кг на 250 спокойно тянут, ну очень мощные. Такой же длины нильские крокодилы выглядят грацильными.
Чёрный кайман считается самым крупным аллигатором и одним из самых крупных крокодилов в мире. Я ни разу не видел про него док. фильмов и мне очень интересно. Интересно про его взаимоотношения с анакондой. Думаю между ними происходят схватки. Ползущая по дну реки анаконда вполне может придушить чёрного каймана, когда тот на поверхности воды высматривает жертв. Именно так она покрадывается к мелким кайманам - её добыче. Но если чёрный кайман её заметит, то тут начнётся битва титанов.
#6 23 March 2008 21:58:19
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
3,75 м аллигатор выдал 964 кг. Аллигатор в 3,5 метра уже взрослое и сформировавшееся животное. Нильские при таких размерах- нет.
Аллигатор часто ест не только черепах, но и ракообразных, жёстких насекомых, панцирных щук. А крокодилы, достигнув нормальных размеров- сравнительно мягких животных, которых им дробить не надо. Хотя укус с размером будет сильней, гораздо больше, чем у аллигатора.
Говорят, что чёрные кайманы едят не только анаконд, но и ягуаров. Также говорят, что ягуары тоже убивают кайманов( не думаю, что 5 метровых). В apusе вообще написано, что ягуар принимает его за бревно, садится на него, кайман от этого движется, а ягуар от этого- вонзает когти и нередко убивает( ну что за бред...).
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#7 23 March 2008 22:00:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
3,75 м аллигатор выдал 964 кг - зоопарковский небось? Столько весит нильский крокодил примерно 5-метровой длины. Аллигатор 3,75 метра длиной по идее должен весить где-то 500 кг.
#8 23 March 2008 22:03:12
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
964 кг- не вес крокодила, а сжатие челюстей. Кстати, аллигаторы в неволе быстрее набирают вес, чем крокодилы.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#9 23 March 2008 22:03:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
"Аллигатор часто ест не только черепах, но и ракообразных, жёстких насекомых, панцирных щук."
А что ракообразные и щуки крепки для обычного крокодила? По-моему чтоб затащить под воду буйвола нужны более сильные челюсти.
Про взаимоотношения анаконды и чёрного каймана ничего не знаю, это всего лишь предположения.
Ягуар по идее на суше может убить 5-метрового крокодила, если запрыгнет сверху и укусит под затылком - челюсти у него сильные а зубы массивные. Говорят он даже глиптодонтов убивал - кусал за голову.
#10 23 March 2008 22:14:21
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
Самые сильные челюсти аллигатора слабее самых сильных челюстей крокодила. У аллигатора- сильный укус, но ему не нужны слишком сильные челюсти, как у 5 м нильского крокодила.
Если ягуар прокусит кайману череп, то да. Как это сделал тигр с 4 м болотным крокодилом( правда я не видел конца схватки- тигр его убил или нет?)
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#11 23 March 2008 22:26:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
Потому что крокодил максимально гораздо больше. Но у 5метрового аллигатора челюсти сильнее чем у 5метрового крокодила.
Наверняка убил. Кстати 4метровый болотный крокодил - не шутка, он сильнее нильского такой же длины, у него челюсти широкие как у аллигатора. Тигр его умело схватил за шею, крокодил никак не мог укусить в ответ, да и подустал потом явно.
#12 23 March 2008 22:38:09
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
Я так понял, что конец и не показывали. Мог и не прокусить, так как шея у него сверху плоская, укусить сложно. Нильский мне кажется резвее болотного и умнее. Какой крокодил самый умный, как ты думаешь?
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#13 23 March 2008 23:01:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
Я думаю все одинаково. Во всяком случае внутри рода крокодилус. Резвее не знаю, но у болотного челюсти относительно сильнее.
#14 24 March 2008 11:53:05
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
"3,75 м аллигатор выдал 964 кг"- сам он весил 272 кг. 1-тонный нильский выдаёт 2500 кг. Значит, укус аллигатора относительно размера тела в 3,5 раза больше, а у крокодила- в 2,5 раза больше.
Всё верно, у аллигатора укус относительно сильнее.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#15 25 March 2008 10:38:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
А какая ветвь моложе крокодилы или аллигаторы? И кто умнее, если всё-таки есть различия в интеллекте?
#16 27 March 2008 21:55:49
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
Вы знали, что бугристая кожа помогает крокодилам и аллигаторам не создавать всплесков, завихрений и турбулентности в воде во время движения?
Вот конечная точка насчёт челюстей тех и других:
Crocodiles' jaws are much more narrow and are used to tear and grip on prey. By contrast, alligators' jaws are meant to crush bones, and can deliver a bite force of up to 3000 psi (20 MPa, although some evidence exists that larger species of crocodile may in fact possess a bite force of 5000 psi.
Я считаю самым умным нильского крокодила, особенно если учитывать того гиганта.
Отряд Крокодилы появился около 84 млн лет назад( англ. Вик.), вот филогенетическое древо:
Eusuchia
├──Hylaeochampsa
└──┬──Allodaposuchus
└──Crocodilia
├──Gavialoidea
│ ├──Eothoracosaurus
│ └──┬──Thoracosaurus
│ └──┬──Argochampsa
│ ├──Eosuchus
│ └──Gavialidae
└──┬──Borealosuchus
└──┬──Pristichampsus
└──Brevirostres
├──Alligatoroidea
│ ├──Leidyosuchus
│ ├─?Deinosuchus
│ └──Globidonta
│ ├──Stangerochampsa
│ ├──Brachychampsa
│ └──Alligatoridae
└──Crocodyloidea
├──Prodiplocynodon
└──┬──Asiatosuchus
└──┬──Brachyuranochampsa
└──┬──Harpacochampsa
└──Crocodylidae
Выходит, аллигаторы древнее крокодилов, а гавиал- ещё древнее. Ведь самый древний и примитивный род- Paleosuchus- принадлежит к семейству аллигаторов.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#17 27 March 2008 22:04:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
А почему по-твоему самый умный это нильский?
#18 27 March 2008 22:21:14
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
Согласованная охота( на рыбу к примеру, или во время поедания очередной туши- трое держат- один вырывает куски). Хотя я точно не знаю- может у других видов такое есть тоже. + тот Густав смог уйти от всех браконьеров+ его не поймали учёные. + людское влияние на них дольше и сильней( начиная с Древнего Египта), поэтому они должны "умнеть".
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#19 27 March 2008 22:23:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
Так потому что их бывает много в одном озере или реке.
#20 27 March 2008 22:30:48
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Аллигаторы
Ну и что, что много. А остальные аргументы?
Кого ты считаешь самым умным( хотя я всё же согласен- различия невелики, преобладает запрограммированное природой поведение)?
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#21 27 March 2008 22:44:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
Я думаю все крокодилы так или иначе равны, хотя может ты и прав и нильский умнее. А кто умнее аллигатор или крок я не знаю.
#22 04 August 2008 11:53:43
- Jerry
- Любитель животных
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 15 June 2008
- Сообщений: 314
Re: Аллигаторы
Крок умнее потому что они помогают друг другу,когда охотятся и едят.
Отредактировано Jerry (04 August 2008 11:54:02)
Неактивен
#23 04 August 2008 15:23:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Аллигаторы
Атрокс, крупные скопления наблюдаются у нескольких видов крокодилообразных, например, миссисипский аллигатор, но среди них всех только у нильского крокодила наблюдается действительно скоординированное коллективное поведение. Что абсолютно уникально для рептилий, и вдобавок, на такое даже "сверх рептилии" -птицы не способны. (кроме врановых и попугаев).
При том, что В. Динец, занимавшийся этологией аллигаторов в природе, например, очень высокого мнения об интеллекте крокодиловых Нового Света, тех же миссисипцев, и отмечает их очень быструю обучаемость (опять таки, в отличие от большинства птиц) - надо полагать, что если бы кто-то точно также провел многолетние исследования ДЕТАЛЕЙ поведения нильского крокодила в природе (а не в зоопарке) - все были бы просто поражены, насколько нильские чудовища на самом деле умные.
Просто мы мало о них знаем, видели только то, что на поверхности, детально не изучали ничего.
Неактивен
#24 04 August 2008 16:26:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
Что у них скоординированно? То что один держит тушку а другой вертится? Аллигаторова нет таких скоплений.
#25 08 August 2008 02:49:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллигаторы
Действительно ли у аллигаторов строение шейных позвонкой отлично от крокодилов? Что-то голову они по-сособому держат...