Lestarh :

Кстати для буйвола там указана большая вероятность убийства, чем для бабуина. Я вот лично решительно не представляю себе кафрского буйвола в качестве жертвы гепарда.

Там же детёныши.

к таблице некорректные пояснения, т.к. не указан возраст жертв. В частности, гну дается, как сравнительно обычная жертва, но насколько мне известно, 99% убитых гну - это детеныши возрастом до полугода. Зебра - тем более. Гепарды положительно боятся взрослых зебр и убегают даже если охотятся группой, когда кобыла поворачивается на защиту жеребенка (не говоря об атаке жеребца).
Павианы - не смешите. Это "потенциальная жертва" только в случае, если все стадо помрет от чумы и останется единственный новорожденный.
Лев как "жертва гепарда"? - Почему они еще и слона туда не записали - вероятность та же самая.
Насчет человека - здесь приводились некие "исторические свидетельства", что ручных гепардов тираны ближнего востока якобы тренировали в качестве телохранителей и держали возле трона. Я в это не верю. Гепард уязвим для человека больше, чем любая крупная собака, никакого смысла держать их как телохранителей нет.
Возможно, конечно, гепарды могли бы охотиться на детенышей человека, которые одиноко гуляют в саванне.... Это, думаю, вполне вероятный сценарий.


Пумы - да, сегодня случаев нападения на людей много. Страдают дети и женщины, очень редко - взрослые мужчины. И это пума, которая неизмеримо лучше гепарда приспособлена для борьбы с ловкой и достаточно опасной жертвой, какой являются взрослые люди (по сравнению с зайцем и новорожденным гну).

Павиан (речь идет о бабуине, по всей видимости) конечно вдвое меньше гепарда. Но он же отморожен на всю голову, так что даже на леопарда бросится или на льва. Тут как с росомахой или медоедом, весовая категория не столь принципиальна.

Лев еще ладно... но там в таблице есть еще и "носорог".
С другой стороны - известно, что взрослых страусов гепарды убивают и не то что бы очень редко. Страус определенно сильнее и лучше защищен, чем даже взрослый человек.  Если гепарды в принципе добывают жертву до страуса и молодого гну включительно,  то человек для них должен быть достаточно легкой добычей. То есть, дело больше в психологическом барьере, как и с пумами в свое время. Они людей боялись из-за охоты. Как только боятся перестали - стали людей есть.

Miracinonyx :

Гепард уязвим для человека больше, чем любая крупная собака, никакого смысла держать их как телохранителей нет.

У меня ощущение, что боеспособность гепарда сильно недооценена. С одной стороны да, он вроде бы хрупче других крупных кошек и не столь агрессивен. С другой - он единственный (кроме льва) охотится не в одиночку. Несколько гепардов даже для взрослого сильного мужчины скорее всего представляют смертельную опасность. Тем боле если учитывать, что современный человек обычно находится не в лучшей форме и с атакующими зверями дела иметь совершенно непривычен и будет беззащитен скорее всего даже перед красной рысью, куда там перед гепардом.

Отредактировано Marcus (02 January 2011 21:04:26)

Полностью согласен с Мирациониксом, даже если будет два гепарда, техника атаки не собачья!!!
Собаки рвут и заходят со всех сторон и цель их ноги и все остальное, вырывая куски!

Гепард же в природе только сбивает с ног!
Вы посмотрите, Если животное его не боится, то он и не нападет, а то что перед ним мужик я думаю он почувствует и не сунется!!У гепарда риск связан с получением травмы от человека больше чем у другого хищника подобных размеров!!

Да и когтями он не сможет нанести сильных повреждений соизмеримых с другими кошками!

Crazy Zoologist :

Страус не газель и на бегу с первого удара гепард его не валит. Вот видео - http://www.youtube.com/watch?v=jK3LCdoF … r_embedded
Он слабее дугих кошек такого же веса, но не надо делать из гепарда лоха.

В общем да. В этом видео все - полная противоположность тому, что написал Мирационикс.
Страуса свалили вовсе не подсечкой, на него "вскочили", причем вдвоем. Один держал за хвост, другой вцепился в затылок ("гепард не прокусывает жертве затылок", ага) , а вовсе не в трахею. Охота была весьма успешной. При охоте на человека такая техника по идее не менее эффективна. Один вцепляется в плечо, валит и держит - другой хватает за горло или затылок.
Почему кстати сразу исключаются женщины, дети и люди в плохой физической форме? Разве не наоборот, они должны рассматриваться как предполагаемые жертвы в первую очередь? Хищники ведь стараются выбирать именно их - это по пуме заметно. 
Насчет "если не боится то не нападает" тоже чушь собачья. Есть видео, где гепард бросается на молодого гну и вцепляется в него, стараясь ухватить за горло, хотя тот стоял к нему анфас и пытался боднуть. Гепард взрослый и очень крупный.

Отредактировано Marcus (03 January 2011 09:23:18)

Там же детёныши.

Телёнок буйвола тоже не слишком маленький. И родители где-то рядом должны быть по идее.

А... перепутал. Не порядка 60 каждый год, а порядка 60 вообще. Но это не так важно - факт, что фатальные атаки есть и достаточно часты. http://users.frii.com/mytymyk/lions/beier.htm

Понял. Это не людоедство. Не специализированная охота, а случайные нападения. Медведям столько можно за месяц насчитать.
Кроме того фатальных атак за сто лет было всего девять случаев, причём почти все без исключения погибшие - дети до 13 лет плюс одна молодая девушка. Получается, что взрослого мужчину пума вообще убить не может?

С другой стороны, для пумы приматы тоже добыча непрофильная, верно?

То, что приведено в таблице, нормальной охотой назвать нельзя. Автор обзора указывает, что во многих случаях нападали молодые и неопытные животные имевшие травмы или другие причины затруднявшие им нормальную охоту. Это нападения от голода и отчаяния. Причём весьма неэффективные, как видно из таблицы.

I documented 9 fatal attacks and 44 nonfatal attacks resulting in 10 human deaths and 48 nonfatal injuries

В 85% случаев убить жертву пуме не удалось. И это притом, что взрослые люди становились жертвами нападений меньше, чем в половине случаев.

Возможно, конечно, гепарды могли бы охотиться на детенышей человека, которые одиноко гуляют в саванне.... Это, думаю, вполне вероятный сценарий.

Одиноко гуляющий по саванне детеныш гоминида это что-то из области невероятных событий. Где-то рядом должны быть родственники. Или хотя бы дерево.  Ну и даже если такое случится, то подозреваю, что гиены или леопард найдут его куда раньше гепарда.
Приматы это вообще добыча выходящая за сферу специализации гепарда. Гепард очень специализирован для охоты на быстро бегающую но не слишком сопротивляющуюся добычу. Приматов же не надо догонять, но они умеют лазать и довольно активно сопротивляться. Кроме того они достаточно социальны и склонны приходить на помощь товарищам. Зачем гепарду включать в своё меню то, к чему он совершенно не приспособлен? Разве только все газели вымрут. Но на бабуинах он всё равно не прокормится.

Страуса свалили вовсе не подсечкой, на него "вскочили", причем вдвоем. Один держал за хвост, другой вцепился в затылок ("гепард не прокусывает жертве затылок", ага) , а вовсе не в трахею.

Его задушили. И именно за трахею. Посмотрите внимательно как его держит гепард и приложите к анатомии страуса. Просто учитывая тонкую шею птицы, гепард зажимал трахею захватив шею сзади, а не за горло. А затылок у страуса много выше точки укуса.

Почему кстати сразу исключаются женщины, дети и люди в плохой физической форме? Разве не наоборот, они должны рассматриваться как предполагаемые жертвы в первую очередь? Хищники ведь стараются выбирать именно их - это по пуме заметно.

Специфика охоты на саванновых приматов (не только на человека) в том, что во-первых крайне редко удаётся иметь дело с одиночной жертвой. Во-вторых, приматы крайне мстительные существа, и склонны потом специально искать хищника и пытаться его убить. Гепарду оно надо? Тем более, в отличие от леопарда его намного проще найти и куда легче убить. Даже стаду павианов, не говоря уже о людях.

Отредактировано Lestarh (03 January 2011 13:52:40)

Может и убивает. В 2000х погибло двое взрослых мужчин.

Можно подробнее? В приведённой статистике не отмечено ни одного погибшего в результате подобных нападений взрослого мужчины.

К тому же, это только по США статистика.

По США и Канаде.

А ведь пумы живут еще и в Южной Америке. И там нападений и смертей наверняка на порядок больше - их просто никто не считает.

Увы, но при отсутствии данных гадать довольно сложно. Может и больше. А может и нет. Южноамериканские пумы в целом мельче канадских.

Но за последние десять лет число атак подскочило в разы.

Да ну?
1990 - два нападения
1989 - три
1988 - два
1987 - одно
1986 - два
1985 - два
1984 - два
1983 - три
1982 - одно
1981 - два
1980 - ноль
1979 - два
1978 - одно
1977 - одно
1976 - два
1975 - одно
1974 - одно
1973 - ноль
1972 - четыре(!)
1971 - два
1970 - три
...

Где рост, тем более "в разы"? За двадцать лет 1970 - 1990 мы видим на редкость стабильный тренд - 1...3 нападения в год.
Данные за 1990 - 2010 отсутствуют и про них ничего сказать не могу. Если есть данные о росте в 16 раз (то есть должно быть порядка 20...30 нападений в год) хотелось бы их увидеть.

Что бросается в глаза - почти полное отсутствие нападений до 1950-х годов, и сравнительно небольшое в интервале 50-60-х.
Но здесь возникает два вопроса.
Первый "а там живут"? Хорошо видно, что половина нападений имела место в одном конкретном месте - Vancouver Island.  А если посмотреть внимательнее, то можно увидеть, что рост числа нападений совпадает с появлением на острове национальных парков и связанного с ними туризма. То есть проблема не в охоте, а в появлении массы туристов в области обитания конкретной (и возможно стеснённой в плане добычи) островной популяции пум.
Второй - "как считали". Имеется ли детальная статистика за 20-40-е годы по достаточно диким и малонаселённым тогда районам Монтаны, Британской Колумбии и Ванкувера? То есть действительно не было нападений или их просто не удаётся учесть из-за отсутствия надёжных источников?

Вот мне и интересно... не может ли статься что значительная часть хищников которые раньше считались "условно неопасными" (гепард, снежный барс, сервал, рысь, каракал) с изменением обстановки начнут на человека активно охотиться? В том числе это касается и гепарда... который в данной теме обсуждается.

Маловероятно.
Гепард - слишком специализирован к определённым типам добычи. В число которых человек не входит. И крайне мало с человеком пересекается.
Снежный барс - опять же пересекается с человеком достаточно редко. Причём пересекается в основном с вооружёнными взрослыми мужчинами. Барс - скальный зверь, а дети редко бродят по альпийскому поясу гор в одиночку...
Рысь - банально мелкая. Её основная добыча, пардон, зайцы. Только в Восточной Сибири при благоприятных условиях некрупные копытные - кабарга. Но это непрофильная добыча, в нишу пумы евразийская рысь ещё не вышла, а прочие даже и не пытаются.
Каракал - ещё мельче...

Механизм понятен - пропадает страх перед человеком из-за того, что человек больше не охотник, а живет поблизости

Не переживайте. Стоит появится одному систематическому людоеду (именно людоеду, а не хищнику спорадически нападающему на бродящих в окрестности его добычи туристов) и "живущие поблизости" быстро выбьют всех кто подвернётся под руку, включая самого людоеда. Пацифизм с человека элементарно слетает, когда дело идёт о собственной безопасности.

Отредактировано Lestarh (03 January 2011 16:12:26)

Видел сегодня гепардов. Едят они как домашние кошки, кусок мяса гепард лапами даже не придерживал. Куски еле отгрызал, видно что челюсти относительно слабоваты.

Предлагаю с пумами в другую тему....
Написал "Нападение гепарда на человека", написало про бешенного гепарда...Бешенный не убил, обычный тем более...
http://3gepard.skylink.ru/Default.aspx? … ntryID=173
А человек с ножом победит гепарда...Чтобы убить, гепард валит добычу и душит её...А это не так быстро, человек успеет достать нож, ИМХО.

Crazy Zoologist :

Схватки животных закончились, начались схватки животных с человеком.

Человек с ножом против гепарда это примерно то же самое, что и человек с ножом против волка. У волка челюсти сильнее, зато у гепарда есть какие-никакие когти и он как вид крупнее волка.

Гепард не нападет человека, гуляющего по саванне в силу своих психологических особенностей. Но гепард не так робок, как тут некоторые пишут.
Один гепард далеко не всегда уступает добычу одной гиене, или пара гепардов паре гиен.

Смотря какой гепард...Если только-как закончил бег, то гиена запросто заберёт добычу...

Маленькая гиена на гепарда не попрёт...
Странно, что такие мелкие...В какой теме ты про них писал?

Отредактировано Аллозавр (03 January 2011 19:33:07)

Фотошоп?

Тогда должен быть прирученный гепард...