Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2301 16 October 2010 13:48:26
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
http://shish02.livejournal.com/37930.html#cutid1
окончание перевода статьи Превости и Визкаино
#2302 17 November 2010 18:30:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2303 08 December 2010 00:07:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Source: Per Christiansen, "Comparitive Bite Force and Canine Bending Strength in Feline and Sabertooth Felids: Implications for Predator Ecology", Zoological Journal of the Linnean Society, 151: 2, 2007, P 423-437. (Smilodon may generally have avoided biting directly into bone during hunting, but direct evidence exists of it being an aggressive predator with a bite powerful enough to drive canines through bone, such as another Smilodon skull with a deep bite wound, or a rib cage with a canine tip still embedded in it.)
Я так понял из фрагмента статьи и коментария,что найдены черепа и кости смилодонов с дырками и повреждениями другими смилодонами ,то есть клыки были гораздо крепче и опаснее ,чем предполагалось раньше!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2304 08 December 2010 17:02:13
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Да, разумеется. И ранее известен был череп ужасного волка с обломком клыка смилодона.
#2305 08 December 2010 17:12:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Примотайте клык смилодона к древку, получится топор. И ударьте им по свиной туше так, чтобы клык вошёл во всю глубину, а потом попытайтесь вытащить его. Посмотрите сколько времении усилий все это займет и в каком состоянии будет клык после удара. Не забывайте, что у вас сила удара будет больше, чем у смилодона, так как рычаг больше (ну скорость удара тоже). И теперь прикиньте, сколько таких ударов понадобиться, чтобы обездвижить бегемота. Есть реальный кадры, как в бегемота метают длинные дротики с жлезеными наконечниками. И с трудом валят животное, которое к моментусмерти уже буквально нашпинговано дротиками.
Таким образом мне кажется крайне неправдопобоным, чтоб один смилодон валил бы животное сопоставимое размерами и защищенностью(толстая шкура) с бегемотом.
Господа, только не надо спорить, что удар топором (а клык смилодона примотанный к древку это и есть топор) слабее, чем удар клыками смилодона.
#2306 08 December 2010 17:18:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Теперь, что касается поимки смилодоном быстрых животных. Если бы скорость бега и прыжки смилодона были бы сопоставимы с таковыми у крупных пантерин, то они спокойно смогли конкурировать с последними и не вымерли тогда, когдавымерла бОльшая часть мегафауны. Они просто бы переквалифицировались бы в охотников на быструю и юркую добычу. Однако этого не произошло. Как вымирают гиганты - вымирает смилодон.
P.s.
Клыки гомотерия мне кажутся более эффективными для того,ч чтобы убивать молодняк крупных животных, например слонят. Такой клык, который формойбольше напоминает нож с зазубринами легче вытащить после того как животное вонзит его. Получается колюще-режущий удар и рванаякровоточащая рана. Хищнику надо только дождаться смерти животного от потерикрови.
То есть гомотерий мог ударить всего раз в шею или брюхо слоненка, а потом дождаться его сперти. Клыки же смилодона мне кажется более эффективны для быстрого умерщвления добычи. То есть смилодон бил клыками - и животное умирало. Гомотерий как мне кажется бил и отбегал. И дожидался смерти жертвы.
#2307 08 December 2010 17:21:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Это обсуждалось уже сто раз ,факт на лицо ,найдены черепа с дырками от клыков ,а значит клыки смилодона гораздо страшнее оружие чем думали раньше ученые ! Все остальные эксперементы,типа рука с клинком 5кг вес и машина для убийства с весом в 300кг которая обрушиваеться на жертву с прижка ,пусть вычисляют профи математики
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2308 08 December 2010 17:25:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Ну черепа-то найдены. За тысячи лет, понятное дело, что какой-нибудь смилодон решился ударить клыками по черепушке соперника и обломал свои клыки, а может и не обломал. От случая зависит.
А ещё факт что смилодоны вымерли, хотя добычи среднего размера было дофига. Азначит в атлетике и скорости саблезубы сильно уступали пантерам.
#2309 08 December 2010 17:28:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Рука (нормального тренированного мужчины), вооруженная кортиком бьёт по-любому сильнее, чем смилодон своим костяным ножом (клыком). И даже таким страшным ударом кортика нельзя убить бегемота сразу - понадобиться несколько ударов. Это факт (есть реальные кадры, только вместо кортиков там дротики, читай копья).
#2310 08 December 2010 17:34:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Вообще, анализ коллагенаведь показал что основа меню смилодона - бизон и всякие парнокопытные? В то же время раскопки показали, что гомотерий питался слонятами.
Насчёт стайности смилодонов. Обратите внимание, что все современные кошки открытых пространств так или иначеобъединяются в группы если им надо завалить крупную добычу - это не только лев, но и гепард.
Что касается гомотерия, то он возможно так же как и гепард образовывал группы, хотя был одиночным хищников.
Смилодоны могли охотиться как в одиночку (как этонередкоделат даже истинно стайные львы) так и группой.
Так что исключать социальность смилодона никак нельзя.Скорее наоборот.
#2311 08 December 2010 17:54:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
По одним смоляным ловушкам делать вывод по всей популяции смилодонов в северной америке сложно -это было уникальное место ,где смилодоны могли легко ловить тех животных,которых в другой местности без смолы поймать не могли. А также собираться в группы на дармовую кормежку ,как белые медведи на выброшенных китов. Гиблое место -это Ла бреа для ученых тема для дисскусий !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2312 08 December 2010 18:54:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Я и не отрицаю. Просто примеры на современных животных показывают, что все хищники открытых пространст собираются в группы для убийства крупной добычи.
#2313 24 December 2010 23:03:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Неужели из всего богатейшего материала нет сравнительных таблиц с диафизом плечевой кости популятора и атрокса?
И вопрос по эволюции: в итоге, грацилис это предковая форма смилодонов или сестринский вид?
#2314 26 December 2010 16:42:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
А почему у смилодона была такая тонкая эмаль? Если он не использовал часто клыки все равно это не являетму тому объяснением. С тонкой эмалью зубы стирались быстрее, а зубчики на них стирались бы уже к 4-5 годам животного.
И как связано покрытие зуа эмалью с его постоянным или непостоянным ростом? Зубы не покрытые эмалью растут всю жизнь. Получается тут дело не только в незамкнутых корнях?
#2315 27 December 2010 13:16:38
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Смилодоны (Smilodon)
Если зуб постоянно растёт, значит он активно стачивается. Иначе нет смысла его постоянно растить. Соответственно эмаль на рабочих участках будет достаточно быстро стёрта.
С другой стороны если износ зуба компенсируется его постоянным ростом, то нет особого смысла покрывать его эмалью, назначение которой - именно предохранение внутренних слоеёв зуба от разрушения.
Неактивен
#2316 27 December 2010 14:49:06
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
А почему у смилодона была такая тонкая эмаль? Если он не использовал часто клыки все равно это не являетму тому объяснением.
Тогда чем это ещё можно объяснить? Только дифференцированным использованием - самая приемлемая гипотеза, которую Акерстен ещё в 1985 г. высказал. И другие виды износа клыков, кроме стирания зазубренных граней, как правило, отсутствуют - следовательно, клыки использовались только для умервщления. Порядок смены молочных зубов показывает, что постоянные клыки появлялись уже после того, как прорезались хищнические зубы и резцы - так что вряд ли с появлением "сабельных" клыков смилодон переходил на другой способ очищения костей от мяса. На эту тему у Шиша где-то перевод одной интересной статьи Брайанта имелся.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2317 27 December 2010 16:09:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
А разве толстая эмаль не лучше? У тилакосмила клыки росли постоянно, а усмилодона нет.
#2318 27 December 2010 21:33:40
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Смилодоны (Smilodon)
Если за время жизни организма эмаль не протёрлась, в чём смысл делать её толще?
Неактивен
#2319 27 December 2010 22:36:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
А смысл ей утоньшаться по сравнению с эмалью других кошек? И зубчики на клыках быстро стирались.
#2320 27 December 2010 23:42:12
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Смилодоны (Smilodon)
Можно провести аналогию с современными крупными кошками. Смена молочных зубов происходит, если мне не изменяет память, к концу первого года жизни. К моменту грядущей половой зрелости львята изгоняются из прайда – примерно на третьем году, то же самое происходит и у тигров. Средняя продолжительность самцов и самок львов и тигров в естественных условиях примерно одинакова – около 15 лет (а то и меньше, это в зоопарках они до 25-30 доживают). Теперь смотрим – первые следы износа сабельных клыков появляются лет в 5-6. Накидываем ещё столько же годков до хорошей степени изношенности – и вся любовь. Клыки стёрты, мышцы одряхли, морда и задница в шрамах, гельминты зажрали… Ну, ещё пару-тройку лет протянуть можно (чуть больше – при наличии социального уклада жизни для самок) – и, здравствуй, подружка с косой. Всё как и у нынешних пантер.
Сан Саныч, добавлю ещё по приведённому тобой отрывку о следах клыковых укусов на костях - конечно, вполне вероятно, что сила "сабельного" укуса была намного сильнее, чем предполагается, да скорее всего, так оно и было; однако данные примеры могут быть и исключением из правил - попросту при смертельном поединке с другим хищником в ход пускался весь арсенал.
Отредактировано Сorvin (27 December 2010 23:55:04)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2321 28 December 2010 00:08:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Сorvin :
попросту при смертельном поединке с другим хищником в ход пускался весь арсенал.
Все как у людей ,когда вопрос жизни,или смерти ,на сломанные зубы и выбитые пальцы внимание не обращаешь
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2322 01 January 2011 18:48:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
Ничё такой смилодон, ИМХО :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2323 02 January 2011 16:24:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2324 02 January 2011 18:45:46
- Leonid62
- Любопытный
- Откуда: Беер-Шева. Израиль
- Зарегистрирован: 30 December 2010
- Сообщений: 25
Re: Смилодоны (Smilodon)
Простите профана-любителя, но чисто с инженерной точки зрения охоту смилодонтов и сходных по вооружению хищников могу представить как один удар (желательно в брюхо или подвздошье, а потом ожзидание, пока жертва не загнется от потери крови (ну а если удастся кишки повредить- еще лучше. Основная опасность- если охотник один, а рядышком бегают достаточно смелые, ловкие и стайные конкуренты, вроде собак или волков... (как вороны у собаки корм таскают, думаю ни для кого не секрет).
Неактивен
#2325 02 January 2011 18:51:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Leonid62 :
Простите профана-любителя, но чисто с инженерной точки зрения охоту смилодонтов и сходных по вооружению хищников могу представить как один удар (желательно в брюхо или подвздошье, а потом ожзидание, пока жертва не загнется от потери крови (ну а если удастся кишки повредить- еще лучше. Основная опасность- если охотник один, а рядышком бегают достаточно смелые, ловкие и стайные конкуренты, вроде собак или волков... (как вороны у собаки корм таскают, думаю ни для кого не секрет).
В этой теме об этом писалось много раз ,советую почитать всю тему!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен