Рома, стегозавры дожили до раннего мела

http://en.wikipedia.org/wiki/Wuerhosaurus

А я и сказала, что "уже несколько миллионов лет". Я не сказала, сколько. А то, что стегозавры и игуанодоны сказали "бай-бай" задолго до мел-палеогеновой границы - осведомлена, спасибо.

Аннаэйра :

В общем, как мне кажется, если бы кто-то и уцелел, то мы бы этих "счастливчиков" попросту бы не отличили от птиц. А картинка эта... читайте "К западу от Эдема", Гаррисона - там все ПОДРОБНО представлено, как это МОГЛО БЫ БЫТЬ.

Первое предложение находится в разительном противоречии со вторым (у Гаррисона динозавры вполне "рептильные" - голокожие и хладнокровные).  Указанный роман Гаррисона даже научной фантастикой язык не поворачивается назвать - настолько сюжет нелеп

Отредактировано shuric (01 January 2011 16:25:58)

Звероящер :

shuric :

Первое предложение находится в разительном противоречии со вторым (у Гаррисона динозавры вполне "рептильные" - голокожие и хладнокровные).

У Гаррисона разумная раса рептилоидов (иилане') - по факту не динозавры, а ящерицы-вараноиды.

Разве?  Мне казалось, что именно динозавры.  Впрочем это неважно - у Гаррисона присутствую динозавры явно мезозойского характера (переделанные правда генной инженерией)

shuric :

Разве?  Мне казалось, что именно динозавры.  Впрочем это неважно - у Гаррисона присутствую динозавры явно мезозойского характера (переделанные правда генной инженерией)

В приложении, посвящённом биологии иилане' ясно указано, что происходят они от мозазавров (вот один из серьёзных ляпов Гаррисона - специализированная водная форма дала наземных разумных существ). Но на то она и фантастика. В "Путешествии к центру Земли" вообще на деревянном плоту по вулканической лаве плавали...
Об оперённости, теплокровности и птицеподобности большинства динозавров в момент написания трилогии (1984-1989 гг.) и речи не было. Кстати, из упомянутых в трилогии более-менее опознаваемых или указанных поимённо динозавров близкими к птицам являются три: сегнозавр, тираннозавр и компсогнат. И генетически изменёнными были далеко не все - собственно, большинство динозавров оставались дикими животными, порой редкими и исчезающими, но оберегаемыми иилане' от окончательного вымирания. Но это уже не в тему.

shuric :

ИМХО таких ляпов надо по возможности избегать, т.к. они снижают впечатления от книги

Снижают у знающих людей, а фантастика адресована по большей части широкому кругу - они и знать не знают, кто такие мозазавры.

shuric :

Например в статье "Будыко М.И. Термический режим динозавров // Журн. общ. биологии. 1978. Т. 38, № 2. С. 179–188"   как раз обсуждалась возможная теплокровность динозавров

Немного не то хотел сказать. Да, обсуждалась возможная. А не поддерживалась большинством учёных. Сколько таких приверженцев тогда было? Идея о динозаврах как об активных и, возможно, гомойотермных животных тогда только начала возрождаться после длительного периода холоднокровных болотных ящеров с примитивнейшим поведением и чуть ли не полным отсутствием головного мозга.

Звероящер :

Вот очень нелепая картинка у Гаррисона- динозавры десятки миллионов лет занимают тропики не эволюционируя, а в холодных широтах при этом каким то образом  появились мамонты, саблезубые тигры и кроманьонцы.

Люди там по факту тоже не кроманьонцы т.к. эволюционировали от приматов Нового Света в Северной Америке. Опять-таки, широкому кругу на это плевать.

Кому как, мне понравилось. Это фантастика, а не научная работа и не претендует. Проще надо на такие вещи смотреть ИМХО. Те же "Путешествие к центру Земли", "Плутония" и "Затерянный мир" от многочисленных ошибок не теряют своей литературной ценности.
Далее здесь НЕ о литературе.

Urex :

Млеки, млеки... А что с птицами бы случилось? Ясное дело, птеры вымерли, птицы заняли бы небо... Может и в "кетцалькоатлей" превратились бы...

Как я понимаю птицы были обречены появиться, на той или иной основе и соответсвенно повлиять на другие группы живых существ, притом в сторону современного состояния дел.

Мне например кажется что птицы в исчезновении динозавров сыграли не меньшую роль чем млеки, если не большую. Конструкция птиц возникает несколько раз, так что они просто были обречены появиться и не играло бы большой роли от какой именно группы архозавров.

Владимир Т. :

Avtograf :

Мне например кажется что птицы в исчезновении динозавров сыграли не меньшую роль чем млеки, если не большую. Конструкция птиц возникает несколько раз, так что они просто были обречены появиться и не играло бы большой роли от какой именно группы архозавров.

Совершенно разделяю мнение-птицы прямые конкуренты динозавровой мелочи,таким как овирапториды,троодонтиды,дейнонихи (молодь) в вопросах питания.

Плюс ещё один за птиц, за счёт своей мобольности и скорости перемещения, они быстрее осваивали новые территории. Мне кажется здесь повторилась ситуация с цветковыми растениями, которые тоже за счёт того что являлись первоклассными пионерами, не давали востонавливаться предшествующим типам растительности.

Отредактировано Avtograf (05 January 2011 13:52:38)

Нет гарантии,что с зауроподами не случилось бы то же самое.Их единственное преимущество-размер.Рано или поздно млекопитающие тоже достигли бы очень крупных размеров(пусть и не таких же,а хотя бы индрикотериевых),да и кладки/молодняк зауропод были доступны так же,как и кладки и молодняк других групп.

Зауроподы тоже на грани вымирания находились - опистоцеликаудия в Центральной Азии и последние формы титанозаврид в ЮА. Во всём остальном полностью согласен с Автографом - динозавры попросту стали вырожденцами - посмотрите на гротескные черепа последних "дивозавров". Другое дело, что они переродились, дав начало качественно другой формации - птицам. Хороший пример для сапиенсов.
  Хотя птицы в эволюционной линии тоже неоднократно появлялись - те же конфуциорнисы совершенно другая линия. Интересно, в свете последних взглядов они имеют общих пернатых предков с современными птичками?
  Арктодус, последний стегозаврид, дравидозавр, жил 85 млн лет назад (сантон-кампан) - лет эдак за 15-20 до границы общего вымирания (хотя я не люблю я этот термин - ну не было катастрофического исчезновения - просто постепенный уход со сцены, продолжавшийся не один миллион лет). А с учётом дальнейших катаклизмов, перетрахивавших Индостан, вряд ли они вообще бы выжили.