Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 30 December 2010 21:25:59
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Защита от нападения собак
На эту тему :
http://images.yandex.ru/yandsearch?text … type=image
Per aspera ad astra
Неактивен
#177 30 December 2010 22:00:26
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
Я думаю найдутся люди которые могут победить сильную собаку, также как и найдутся крепкие физически и психически собаки, способные победить сильного человека.
Собака хищник, главным уружием которой являются челлюсти. Человек в этом плане обделен природой, его оружие мозг (выпусти человека голышом без всего в природу...). Его преимущество перед собакой в том, что он крупнее как животное. Может бить и душить.
В свое время проводились схватки человека с собакой.
Из книги Байдера:
"С течением времени к чисто практической стороне дела стал примешиваться соревновательный аспект.
Находились желающие помериться силой в поединке с боевой собакой. По этому поводу устраивались показательные схватки. Как правило, они носили коммерческий характер.
В некоторых случаях собак травили в намордниках, в других — без него, но оставляя собаку на привязи. Легко предположить возможность схваток по принципу вольной травли.
Один из наиболее известных видов боя собаки с человеком имел следующие правила. Собаку за ошейник, а человека за пояс привязывали к столбам канатами такой длины, чтобы каждый из борцов во время столкновения мог свободно отступить, а другой уже не мог его достигнуть. Во время боя человек отчаянно молотил собаку, а она яростно рвала его зубами. Если человеку удавалось забить собаку, его объявляли победителем. Если собака оказывалась сильнее и человек понимал, что он не в состоянии с ней справиться, стряхнуть ее с себя или отступить, он кричал: «Сдаюсь! Я проиграл!». После этого бой прекращался.
Случалось, что бой проходил на равных. Тогда через какое-то время делался перерыв на одну минуту. Владелец мог использовать передышку, чтобы освежить своего воспитанника, искупав или обтерев его (вместо воды можно использовать лед). Тем временем человек имел право удалиться в свой угол и приложиться к бутылке со спиртным.
В отличие от травли на животных или собаки на собаку бои с участием человека не имели широкого распространения и довольно скоро совершенно перестали проводиться. Разумеется, собак продолжали натаскивать для работы по человеку, но уже не для соревнований, а с целью последующего эффективного использования в караульной и розыскной службах. Отдельные элементы такого тренинга мы встречаем в современных системах подготовки служебных собак."
Отредактировано Victor (30 December 2010 22:39:18)
Неактивен
#178 30 December 2010 22:09:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Защита от нападения собак
Интиресная инфа ,а мужик похож на Квазимодо
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#179 30 December 2010 22:14:39
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
Алекс :
Интиресная инфа ,а мужик похож на Квазимодо
кстати еще проводились бои бойцовый собак с ближайшим родственником человека - обезьяной. Вот там уже есть зубы и физуха гораздо сильнее человека (всетаки дикое животное).
Хотя обезьяна (та же шимпанзе) меньше по весу человека, шансов собаки, на сколько я знаю, они не оставляли.
Отредактировано Victor (30 December 2010 22:29:26)
Неактивен
#180 30 December 2010 23:21:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Защита от нападения собак
Victor :
Алекс :
Интиресная инфа ,а мужик похож на Квазимодо
кстати еще проводились бои бойцовый собак с ближайшим родственником человека - обезьяной. Вот там уже есть зубы и физуха гораздо сильнее человека (всетаки дикое животное).
Хотя обезьяна (та же шимпанзе) меньше по весу человека, шансов собаки, на сколько я знаю, они не оставляли.
Самцы шимпанзе весят в среднем 50кг , 70 и больше не редкость, и это сплошные мышцы,силовые показатели превышают человека в 5 раз -это страшный соперник для любой собаки !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#181 30 December 2010 23:40:52
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Защита от нападения собак
Алекс :
Hot :
уверен питы невполную силу шли на нее и кусали ее видя рядом чужую собаку на которую они сорвались.
9 швов на руках Ники -это мало ,что бы поймать шок ? У меня был случай ,готовил с товарищем зимой бультерьера в спортзале , кидали приспущенный мяч друг другу на растоянии,а буль за ним делал рывки , один раз я мяч убрал перед самой его мордой ,и он с всего лета вместо мяча вцепился в ногу ,вырвал через штаны кусок мяса ,в азарте я боли не почуствовал , в многих видео собаки дают шанс убить себя ,если у нападающего был бы нож ,или другое орудие убийства !
У Ники был шок скорее за опасность своей собаки, чем за себя.
Вообщем спор какой то странный идет, у собак тоже есть выброс адреналина, только это почему то из дискутирующих не учитывает. Может стоит ради интереса походить на площадки и попробовать атаки разных собак хотяб в дресс халате.
Алекс :
Кстати,вот вам пример когда собака смогла за себя постоять ,возможно и за хозяйку ,если бы те переключились на человека ,просто служебная порода собак погибла бы ,или дала деру!
Помоему вы зациклены на бойцовых собаках и недооценивате других служебников. Нормальный пес с норм. воспитанием не даст деру. Ненадо переоценивать бойцовых и не дооченивать служебников.
Отредактировано Hot (30 December 2010 23:43:58)
Неактивен
#182 30 December 2010 23:49:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Защита от нападения собак
Если будут реальные примеры как у Ники с Алабаем ,только служебной породой ,я только за ! Пока только один случай и не в пользу служебной немецкой овчарки с ЗКС ,когда на хозяина напал кавказец ,овчар дал деру ,а хозяина покусали !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#183 30 December 2010 23:51:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Защита от нападения собак
То что говорят, якоюы шимпанзе сильнее человека в 10 или сколько бы то ни было раз это гон, имхо. Просто средний шимпанзе сильнее среднего человека. Надо сравнивать со спортсменами.
Как известно скелет человека массивнее, кости толще, а рычаги короче, так что шимпанзе не сильнее большого крепкого и накачанного мужчины.
70 кг шимпанзе такая же редкость как и 150 кг (не жиртрест) человек.
#184 30 December 2010 23:56:35
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
Crazy Zoologist :
То что говорят, якоюы шимпанзе сильнее человека в 10 или сколько бы то ни было раз это гон, имхо. Просто средний шимпанзе сильнее среднего человека. Надо сравнивать со спортсменами.
Как известно скелет человека массивнее, кости толще, а рычаги короче, так что шимпанзе не сильнее большого крепкого и накачанного мужчины.
70 кг шимпанзе такая же редкость как и 150 кг (не жиртрест) человек.
была передача про обезьян, там было сказано и показано, что взрослый человек уже с трудом справляется с четырехлетним шимпанзе.
думаю, не смотря на кости и рычаги. сами мышцы намного сильнее у обезьяны.
Отредактировано Victor (30 December 2010 23:56:51)
Неактивен
#185 31 December 2010 00:08:13
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Защита от нападения собак
Victor :
Я думаю найдутся люди которые могут победить сильную собаку, также как и найдутся крепкие физически и психически собаки, способные победить сильного человека.
Собака хищник, главным уружием которой являются челлюсти. Человек в этом плане обделен природой, его оружие мозг (выпусти человека голышом без всего в природу...). Его преимущество перед собакой в том, что он крупнее как животное. Может бить и душить.
В свое время проводились схватки человека с собакой.
Из книги Байдера:
"С течением времени к чисто практической стороне дела стал примешиваться соревновательный аспект.
Находились желающие помериться силой в поединке с боевой собакой. По этому поводу устраивались показательные схватки. Как правило, они носили коммерческий характер.
В некоторых случаях собак травили в намордниках, в других — без него, но оставляя собаку на привязи. Легко предположить возможность схваток по принципу вольной травли.
Один из наиболее известных видов боя собаки с человеком имел следующие правила. Собаку за ошейник, а человека за пояс привязывали к столбам канатами такой длины, чтобы каждый из борцов во время столкновения мог свободно отступить, а другой уже не мог его достигнуть. Во время боя человек отчаянно молотил собаку, а она яростно рвала его зубами. Если человеку удавалось забить собаку, его объявляли победителем. Если собака оказывалась сильнее и человек понимал, что он не в состоянии с ней справиться, стряхнуть ее с себя или отступить, он кричал: «Сдаюсь! Я проиграл!». После этого бой прекращался.
Случалось, что бой проходил на равных. Тогда через какое-то время делался перерыв на одну минуту. Владелец мог использовать передышку, чтобы освежить своего воспитанника, искупав или обтерев его (вместо воды можно использовать лед). Тем временем человек имел право удалиться в свой угол и приложиться к бутылке со спиртным.
В отличие от травли на животных или собаки на собаку бои с участием человека не имели широкого распространения и довольно скоро совершенно перестали проводиться. Разумеется, собак продолжали натаскивать для работы по человеку, но уже не для соревнований, а с целью последующего эффективного использования в караульной и розыскной службах. Отдельные элементы такого тренинга мы встречаем в современных системах подготовки служебных собак."
http://pics.qip.ru/3001aOh.jpg
Спс за интересную инфу.
Я тоже думаю, что не надо недооценивать служебников!
Per aspera ad astra
Неактивен
#186 31 December 2010 00:13:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Защита от нападения собак
Виктор, не поверю насчёт 4летнего шимпанзе, это ребенок.
Сами мышцы сильнее потому что шимпанзе активно использует руки, в отличие от обычного человека -горожанина, который тяжелее.... карандаша в руке ничего не держал...
Кстати и реакция у шимпанще не лучше чем у человека. Понаблюдайте за ними в зоопарке.
Вообще как вы думаете дерется шимпанзе? Хватает руками, притягивает к себе и кусает. А не боксирует как заправский боксёр.
Если на шимпанзе надеть намордник и выставить против хорошо натренированного боксера или мастера джиуджицу, то шимпанзе продует поединок.
Кости это основа. Грудная клетка у человека мощнее и может выдерживать сильнее удары. Я уже не говорю о том что дикое животное не держит пресс, в отличие от человека.
#187 31 December 2010 00:16:05
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
Crazy Zoologist :
Виктор, не поверю насчёт 4летнего шимпанзе, это ребенок.
Сами мышцы сильнее потому что шимпанзе активно использует руки, в отличие от обычного человека -горожанина, который тяжелее.... карандаша в руке ничего не держал...
Кстати и реакция у шимпанще не лучше чем у человека. Понаблюдайте за ними в зоопарке.
Вообще как вы думаете дерется шимпанзе? Хватает руками, притягивает к себе и кусает. А не боксирует как заправский боксёр.
Если на шимпанзе надеть намордник и выставить против хорошо натренированного боксера или мастера джиуджицу, то шимпанзе продует поединок.
Кости это основа. Грудная клетка у человека мощнее и может выдерживать сильнее удары. Я уже не говорю о том что дикое животное не держит пресс, в отличие от человека.
я тоже удивился, но физически они уже очень сильные.
Если шимпанзе надеть намордник, будет не чистый эксперемент, т.к. шимпанзе не знает что ей делать своими руками, в отличии от просто человека или тем более спортсмена.
Неактивен
#188 31 December 2010 00:16:39
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Защита от нападения собак
Victor :
Я думаю найдутся люди которые могут победить сильную собаку, также как и найдутся крепкие физически и психически собаки, способные победить сильного человека.
Собака хищник, главным уружием которой являются челлюсти. Человек в этом плане обделен природой, его оружие мозг (выпусти человека голышом без всего в природу...). Его преимущество перед собакой в том, что он крупнее как животное. Может бить и душить.
Человеу со средними физическими данными очень тяжело будет противостоять собаке голыми руками,в подавляющем большинстве случаев победителем будет собака,другое дело,если у человека нож,но не такой,чтобы под ногтями ковырятся,а с длиной клинка не менее 15 см,тогда шансы человека на победу резко увеличиваются,ну а если человек еще физически подготовлен выше среднего и может с ножом обращаться,то тут уже у собаки мало шансов.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#189 31 December 2010 00:21:11
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
Buster :
Victor :
Я думаю найдутся люди которые могут победить сильную собаку, также как и найдутся крепкие физически и психически собаки, способные победить сильного человека.
Собака хищник, главным уружием которой являются челлюсти. Человек в этом плане обделен природой, его оружие мозг (выпусти человека голышом без всего в природу...). Его преимущество перед собакой в том, что он крупнее как животное. Может бить и душить.Человеу со средними физическими данными очень тяжело будет противостоять собаке голыми руками,в подавляющем большинстве случаев победителем будет собака,другое дело,если у человека нож,но не такой,чтобы под ногтями ковырятся,а с длиной клинка не менее 15 см,тогда шансы человека на победу резко увеличиваются,ну а если человек еще физически подготовлен выше среднего и может с ножом обращаться,то тут уже у собаки мало шансов.
Я тут Выше писал, что один знакомый чел перезал горло московской сторожевой (своей), которая кинулась на него. Иначе бы ему конец.
На счет человека с ножом и действительно хорошей и обученой собакой заряженой на бой.
Думаю так: шансы равны. У одного нож, у другого зубы.
Неактивен
#190 31 December 2010 00:30:29
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Защита от нападения собак
Victor :
На счет человека с ножом и действительно хорошей и обученой собакой заряженой на бой.
Думаю так: шансы равны. У одного нож, у другого зубы.
Человек умнее,в бою при равенстве сил побеждает тот,кто умнее.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#191 31 December 2010 00:38:34
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
Buster :
Victor :
На счет человека с ножом и действительно хорошей и обученой собакой заряженой на бой.
Думаю так: шансы равны. У одного нож, у другого зубы.Человек умнее,в бою при равенстве сил побеждает тот,кто умнее.
Собаке в плюс еще можно поставит реакцию. Я лично для себя не могу на 100% предсказать исход.
Неактивен
#192 31 December 2010 00:51:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Защита от нападения собак
Виктор, шимпанзе руками рвет, ударяет (но не по-боксерски), царапается, может вырвать кость из сустава. В общем борьба. Вот и выпустить против нее надо борца. Тогда можно сравнить физ. силу.
#193 31 December 2010 00:55:21
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
Crazy Zoologist :
Виктор, шимпанзе руками рвет, ударяет (но не по-боксерски), царапается, может вырвать кость из сустава. В общем борьба. Вот и выпустить против нее надо борца. Тогда можно сравнить физ. силу.
может быть...хотя на вооружении у человека в случае со спортсменом техника.
Отредактировано Victor (31 December 2010 01:00:28)
Неактивен
#194 31 December 2010 00:56:44
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Защита от нападения собак
Давайте про шимпанзе вот тут:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2096 )))
Per aspera ad astra
Неактивен
#195 31 December 2010 01:12:51
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Защита от нападения собак
Crazy Zoologist :
Виктор, не поверю насчёт 4летнего шимпанзе, это ребенок.
Сами мышцы сильнее потому что шимпанзе активно использует руки, в отличие от обычного человека -горожанина, который тяжелее.... карандаша в руке ничего не держал...
Кстати и реакция у шимпанще не лучше чем у человека. Понаблюдайте за ними в зоопарке.
Вообще как вы думаете дерется шимпанзе? Хватает руками, притягивает к себе и кусает. А не боксирует как заправский боксёр.
Если на шимпанзе надеть намордник и выставить против хорошо натренированного боксера или мастера джиуджицу, то шимпанзе продует поединок.
Кости это основа. Грудная клетка у человека мощнее и может выдерживать сильнее удары. Я уже не говорю о том что дикое животное не держит пресс, в отличие от человека.
Если на шимпанзе надеть намордник и выставить против хорошо натренированного боксера или мастера джиуджицу, то шимпанзе продует поединок.
Если шимпанзе вдобавок отрезать ноги, она бы ваще не вышла на бой! Уже проигрыш! Или вышла б на руках, тогда и боксер ненужен, хватит футболиста.
Ведомо или неведома заранее дается преимущество одному участнику, несправедливо это.
Неактивен
#196 31 December 2010 01:20:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Защита от нападения собак
Так, мы тут вроде говорили о ФИЗИЧЕСКОЙ силе шимпанзе. Речь не шла об укусах. Павиан тоже разорвет человека. Это не значит что его мышцы сильнее.
#197 31 December 2010 01:28:03
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
С 1799-го по 1822 год бульдогов часто и на различных аренах
Англии травили на обезьян. Одна из первых схваток
между бульдогом и обезьяной по кличке Джек произошла в
Вустере в мае 1799 года. Ставили три гинеи на то, что бульдог
расправится с обезьяной за пять минут. При этом хозяин
собаки согласился, чтобы обезьяну (по словам очевидцев,
средних размеров) для самообороны вооружили палкой длиной
около 30,5 сантиметра. На этот матч собралось несколько
сотен болельщиков, и на бульдога, так и рвавшегося в
бой, ставки взлетели до десяти против одного. Владелец обезьяны
достал из кармана толстую круглую палку примерно
в 30 сантиметров длиной и, бросив ее в лапы своему питомцу,
сказал: «Гляди в оба, Джек, берегись пса». «Вот твоей
мартышке», — воскликнул хозяин собаки, спуская ее с привязи.
Пес бросился на обезьяну со свирепостью тигра, но та,
проявив поразительное проворство, подпрыгнула по меньшей
мере на 90 сантиметров в высоту, вскочила собаке на
спину и впилась зубами в загривок, ухватив ее при этом левой
лапой за ухо, не позволяя повернуть голову для укуса.
Воспользовавшись таким поворотом событий, Джек принялся
колотить соперника палкой по голове. И колотил так сильно и
упорно, что вскоре проломил ему череп, и полуживой собаку
пришлось унести с ринга.
Неактивен
#198 31 December 2010 01:31:59
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
Вероятно, самая известная и нашумевшая схватка между
обезьяной и собакой произошла в 1822 году. Помесь
бульдога с терьером (бульдог-энд-терьер), белую суку по
кличке Пусс, принадлежавшую чемпиону по боксу Тому
Крибу, поставили против Жакко Макакко, дикой обезьяны,
прославившейся тем, что могла убить в бою любого
пса. До сих пор ей удавалось расправляться со своими противниками,
коих насчитывалось уже пятнадцать, прокусывая
им яремную вену. Но Пусс тоже был -не лыком шит,
и, по словам одного из очевидцев, у него хватало смелости
вытащить барсука из «горящей пороховой бочки».
Зрелище проводилось в Вестминстер-пит, отнюдь не самом
респектабельном месте, но именно там собрались сливки
общества, чтобы стать свидетелями этого боя.
Ставки делали десять фунтов к одному, что либо Пусс
(весом 9 кг) устоит против Жакко в течение пяти минут,
либо убьет его. Это было на полторы минуты дольше, чем
до сих пор любая собака выдерживала в бою с обезьяной,
хотя многие из них весили до 12 кг. Через несколько минут
вокруг соперников начало разливаться море крови. Болельщики
потребовали объявления ничьей, что и было сделано,
ко всеобщему удовлетворению.
Отредактировано Victor (31 December 2010 01:36:12)
Неактивен
#199 31 December 2010 01:40:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Защита от нападения собак
Да, я про это читал. Но так и непонятно какого вида была обезьяна.
#200 31 December 2010 01:45:27
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Защита от нападения собак
Crazy Zoologist :
Да, я про это читал. Но так и непонятно какого вида была обезьяна.
Да, там не упоминается. Думаю не шимпанзе точно.
К тому же бойцовые собаки тогда были меньше. Контекст такой, что 12-ти килограммовый буль-и-терьер считался крупным.
Отредактировано Victor (31 December 2010 01:49:05)
Неактивен