Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1826 11 September 2010 09:41:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Крейзи - твои посты о сходствах черепов расбросаны по всем темам на протяжении трех лет , не надоело?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1827 11 September 2010 09:46:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сorvin
:Блин, как я Санька Гордеева понимаю... Молчи, Игорь, молчи...
Игорь , простой игнор . Чім би дитя не тішилось, ліж би воно не плакало (Украинская поговорка)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1828 11 September 2010 10:48:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
КОрвин, про оружие не понял...
" А как же сравнения лобных пазух, редуцированность метаконида и талонида, параллелизм параконида и протоконида, я уже посткраниума не касаюсь...
А то же самое нельзя сказать и о разных подвидах медведя?
"Но время придёт."
Опять не понял, объясни.
Шиш писал про различсие ДНК пещерных львов и современных. А где данные о ДНК пещерных львов и плейстоценовых львов современного типа? Если они есть то давайте, а если нет то и суда нет. Краниологических различий явно недостаточно.
#1829 11 September 2010 11:13:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Крейзи
:А где данные о ДНК пещерных львов и плейстоценовых львов современного типа? Если они есть то давайте, а если нет то и суда нет.
Золотые слова ,смысл годами это писать на форуме.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1830 11 September 2010 11:28:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну раз дело, ты согласен, в ДНК, то какой смысл приводить краниологические различия в качестве различий на видовом уровне?
Я кстати не против, чтоб пещерный лев был отдельным видом. Мне как-то всё равно. Просто пока видовых отличий не вижу.
А насчёт сопоставления мегафаун плейстоценовой Европы и современной Африки (лучше в историческое время, пару-трёшку сотен лет назад) лучше поговорить в отдельной теме. Фауна Африки будет по крайней мере не менее богатой.
#1831 23 December 2010 16:44:09
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В июне 2009 помнится обсуждали находку в Mammoth Site (Южная Дакота)неполной (80 % длины) плечевой кости, которую исследователи после некоторых колебаний отнесли к атроксу. (стр. 56,58 данной ветки) Сначала думали, что принадлежит арктодусу, но потом решили, что атроксу. Длина ее была около 50 см. Нашли ее в 2003 г.
Но с этой находкой было что-то "не то". Очень скоро упоминания о ней исчезли с официального сайта, либо присутствие атрокса в этом месте стало ставиться под знак вопроса и т.д. А ведь речь шла о существовании возможно самой большой кошки. К чести американцев они правильно сделали, что не стали пиарить свою находку, т.к. сомнения в ее принадлежности ужасному льву оставались. И вот в 2010 все прояснилось. Специально проведенные морфометрический и статистический анализы показали, что кость принадлежала все же арктодусу, а не ужасному льву.
http://gsa.confex.com/gsa/2010RM/finalp … 171819.htm
Отредактировано shish02 (23 December 2010 16:45:45)
#1832 23 December 2010 17:17:41
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Короче говоря, что атрокс что евразийский пещерник и что плейстоценовый тигр примерно одной весовой категории и одного размера получается?
Неактивен
#1833 23 December 2010 18:13:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Получаеться что Максбакский лев с локтевой костью 465мм возможно самый крупный ,у атрокса 452мм!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1834 23 December 2010 18:28:31
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну да рекордные кости фоссилисов даже крупнее, чем у атроксов. Например, есть 19 см метатарсальная кость из Франции (в 1,5 раза больше, чем у нормального африканского льва). Хотя у американцев сотни неописанных костей хранятся. Кто знает, что там есть.
#1835 24 December 2010 00:58:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Вы говорите о длине. А как насчет толщины этих костей?
#1836 24 December 2010 10:15:06
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
Вы говорите о длине. А как насчет толщины этих костей?
пропорционально толстые
#1837 24 December 2010 10:31:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02, у вас есть данные о размере лопатки максбакского льва ? У атрокса 354мм рекордная !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1838 24 December 2010 13:40:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А почему более-менее целые черепа не сохранились? Насколько я знаю только зубы и прочие костяшки. И чем он отличается от пещерника? По зубам?
#1839 24 December 2010 18:52:03
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
shish02, у вас есть данные о размере лопатки максбакского льва ? У атрокса 354мм рекордная !
Увы, по лопаткам сказать ничего не могу. Уж больно редкие находки (целые). Но по другим костям посткраниального скелета фоссилисы (мосбахские львы) атроксам нисколько не уступают.
#1840 24 December 2010 23:50:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Африканский и американский львы.
Гризли и американский лев.
Американский лев и крупный аляскинйский гризли.
[img][/img]
#1841 27 December 2010 22:22:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Скелет атрокса!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1842 28 December 2010 03:55:26
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Капец чудовище! я что-то даже вообразить себе не могу, КАК выглядел американский лев при жизни... У него же башка больше, чем у взрослого бурого медведя! Обычный африканец рядом с ним - как тощий подросток! А плечевые кости перекручены как ...- лапы живого зверя, наверное, буквально бугрились мышцами, как у профессионального качка! Страшное создание.
Неактивен
#1844 28 December 2010 21:12:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Artem :
А есть подобный скелет современного льва, их можно в коллаже рядом пропорционально выставить, было бы интересно!?
Скелет есть ,только пропорционально как ? Вот я подсчитал ,что крупнейшие кости атрокса по длине больше на 17% за кости наибольшего льва ,а не 25% как пишут в инфе !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1845 28 December 2010 21:49:53
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс - я имел ввиду пропорционально так как делают Rom и Revs в коллажах выстраивая по росту и по массе животных (кошек) вот бы так и поставить современного и пещерного (атрокса) рядом, и в большой картинке.
Было бы наглядно
Неактивен
#1846 28 December 2010 22:46:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Artem :
Алекс - я имел ввиду пропорционально так как делают Rom и Revs в коллажах выстраивая по росту и по массе животных (кошек) вот бы так и поставить современного и пещерного (атрокса) рядом, и в большой картинке.
Было бы наглядно
В таком случае ,исходя из наибольших известных костей лап, рост атрокса 135-140см ,льва 115-120см в холке! Скелеты есть,дальше желание наших мастеров коллажа!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1847 28 December 2010 22:53:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Дайте мне диафиз любой кости пещерника для сравнению с таковым у смилодона!!
#1848 28 December 2010 22:58:56
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
а вообще было бы интересно в колаже увидеть по максимально известному росту скелеты Тигра, Современного льва, пещерника и атрокса, но учитывая то что французкие пещерники не сильно уступают атроксу
Неактивен
#1849 28 December 2010 23:52:36
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
Дайте мне диафиз любой кости пещерника для сравнению с таковым у смилодона!!
Плечевая кость фаталиса
Плечевая кость атрокса ,разбирайся сам! Учитывай,что индекс масивности : Льва-0.297. Фаталиса-0.344. популятора-0.429.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1850 29 December 2010 10:14:21
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
Artem :
А есть подобный скелет современного льва, их можно в коллаже рядом пропорционально выставить, было бы интересно!?
Скелет есть ,только пропорционально как ? Вот я подсчитал ,что крупнейшие кости атрокса по длине больше на 17% за кости наибольшего льва ,а не 25% как пишут в инфе ! http://s46.radikal.ru/i112/1012/28/2a86383de661.jpg
Там, где 25 % указывали, сравнивали, если память не изменяет, плечевую и бедренную кости. Сравнивали не максимумы, а средние значения.