Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1826 11 September 2010 09:41:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Крейзи - твои посты о сходствах черепов расбросаны по всем темам на протяжении трех лет , не надоело?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1827 11 September 2010 09:46:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Сorvin
:

Блин, как я Санька Гордеева понимаю... Молчи, Игорь, молчи...

Игорь , простой игнор . Чім би дитя не тішилось, ліж би воно  не плакало smile (Украинская поговорка)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1828 11 September 2010 10:48:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

КОрвин, про оружие не понял...

" А как же сравнения лобных пазух, редуцированность метаконида и талонида, параллелизм параконида и протоконида, я уже посткраниума не касаюсь...

А то же самое нельзя сказать и о разных подвидах медведя?

"Но время придёт."
Опять не понял, объясни.

Шиш писал про различсие ДНК пещерных львов и современных. А где данные о ДНК пещерных львов и плейстоценовых львов современного типа? Если они есть то давайте, а если нет то и суда нет. Краниологических различий явно недостаточно.

 

#1829 11 September 2010 11:13:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Крейзи
:

А где данные о ДНК пещерных львов и плейстоценовых львов современного типа? Если они есть то давайте, а если нет то и суда нет.

Золотые слова ,смысл годами это писать на форуме.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1830 11 September 2010 11:28:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну раз дело, ты согласен, в ДНК, то какой смысл приводить краниологические различия в качестве различий на видовом уровне?

Я кстати не против, чтоб пещерный лев был отдельным видом. Мне как-то всё равно. Просто пока видовых отличий не вижу.

А насчёт сопоставления мегафаун плейстоценовой Европы и современной Африки (лучше в историческое время, пару-трёшку сотен лет назад) лучше поговорить в отдельной теме. Фауна Африки будет по крайней мере не менее богатой.

 

#1831 23 December 2010 16:44:09

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В июне 2009 помнится обсуждали находку в Mammoth Site (Южная Дакота)неполной (80 % длины) плечевой кости, которую исследователи после некоторых колебаний отнесли к атроксу. (стр. 56,58 данной ветки) Сначала думали, что принадлежит арктодусу, но потом решили, что атроксу. Длина ее была около 50 см. Нашли ее в 2003 г.
Но с этой находкой было что-то "не то". Очень скоро упоминания о ней исчезли с официального сайта, либо присутствие атрокса в этом месте стало ставиться под знак вопроса и т.д. А ведь речь шла о существовании возможно самой большой кошки. К чести американцев они правильно сделали, что не стали пиарить свою находку, т.к. сомнения в ее принадлежности ужасному льву оставались. И вот в 2010 все прояснилось. Специально проведенные морфометрический и статистический анализы показали, что кость принадлежала все же арктодусу, а не ужасному льву.
http://gsa.confex.com/gsa/2010RM/finalp … 171819.htm

Отредактировано shish02 (23 December 2010 16:45:45)

 

#1832 23 December 2010 17:17:41

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Короче говоря, что атрокс что евразийский пещерник и что плейстоценовый тигр примерно одной весовой категории и одного размера получается?

Неактивен

 

#1833 23 December 2010 18:13:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Получаеться что Максбакский лев с локтевой костью 465мм возможно самый крупный ,у атрокса 452мм!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1834 23 December 2010 18:28:31

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну да рекордные кости фоссилисов даже крупнее, чем у атроксов. Например, есть 19 см метатарсальная кость из Франции (в 1,5 раза больше, чем у нормального африканского льва). Хотя у американцев сотни неописанных костей хранятся. Кто знает, что там есть.

 

#1835 24 December 2010 00:58:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вы говорите о длине. А как насчет толщины этих костей?

 

#1836 24 December 2010 10:15:06

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Вы говорите о длине. А как насчет толщины этих костей?

пропорционально толстые

 

#1837 24 December 2010 10:31:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

shish02, у вас есть данные о размере лопатки максбакского льва ? У атрокса 354мм рекордная !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1838 24 December 2010 13:40:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А почему более-менее целые черепа не сохранились? Насколько я знаю только зубы и прочие костяшки. И чем он отличается от пещерника? По зубам?

 

#1839 24 December 2010 18:52:03

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

shish02, у вас есть данные о размере лопатки максбакского льва ? У атрокса 354мм рекордная !

Увы, по лопаткам сказать ничего не могу. Уж больно редкие находки (целые). Но по другим костям посткраниального  скелета фоссилисы (мосбахские львы) атроксам нисколько не уступают.

 

#1840 24 December 2010 23:50:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Африканский и американский львы.
http://onfinite.com/libraries/1452005/fa7.jpg

Гризли и американский лев.
http://onfinite.com/libraries/1452003/d73.jpg

Американский лев и крупный аляскинйский гризли.
http://onfinite.com/libraries/1452009/acc.jpg

[img][/img]

 

#1841 27 December 2010 22:22:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Скелет атрокса!  http://s52.radikal.ru/i138/1012/ed/0ea03adcebf2.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1842 28 December 2010 03:55:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Капец чудовище! я что-то даже вообразить себе не могу, КАК выглядел американский лев при жизни... У него же башка больше, чем у взрослого бурого медведя! Обычный африканец рядом с ним - как тощий подросток! А плечевые кости перекручены как ...- лапы живого зверя, наверное, буквально бугрились мышцами, как у профессионального качка! Страшное создание.

Неактивен

 

#1843 28 December 2010 21:00:34

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А есть подобный скелет современного льва, их можно в коллаже рядом пропорционально выставить, было бы интересно!?

Неактивен

 

#1844 28 December 2010 21:12:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem :

А есть подобный скелет современного льва, их можно в коллаже рядом пропорционально выставить, было бы интересно!?

Скелет есть ,только пропорционально как ? Вот я подсчитал ,что крупнейшие кости атрокса по длине больше на 17% за кости наибольшего льва ,а не 25% как пишут в инфе !      http://s46.radikal.ru/i112/1012/28/2a86383de661.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1845 28 December 2010 21:49:53

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс - я имел ввиду пропорционально так как делают Rom и Revs  в коллажах выстраивая по росту и по массе животных (кошек) вот бы так и поставить современного и пещерного (атрокса) рядом, и в большой картинке.
Было бы наглядно

Неактивен

 

#1846 28 December 2010 22:46:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem :

Алекс - я имел ввиду пропорционально так как делают Rom и Revs  в коллажах выстраивая по росту и по массе животных (кошек) вот бы так и поставить современного и пещерного (атрокса) рядом, и в большой картинке.
Было бы наглядно

В таком случае ,исходя из наибольших известных костей лап, рост атрокса 135-140см ,льва 115-120см  в холке! Скелеты есть,дальше желание наших мастеров коллажа!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1847 28 December 2010 22:53:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Дайте мне диафиз любой кости пещерника для сравнению с таковым у смилодона!!

 

#1848 28 December 2010 22:58:56

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

а вообще было бы интересно в колаже увидеть по максимально известному росту скелеты Тигра, Современного льва, пещерника и атрокса, но учитывая то что французкие пещерники не сильно уступают атроксу

Неактивен

 

#1849 28 December 2010 23:52:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Дайте мне диафиз любой кости пещерника для сравнению с таковым у смилодона!!

http://i063.radikal.ru/1012/23/6e12e137f722.jpg     Плечевая кость фаталиса
     
   http://s61.radikal.ru/i174/1012/93/f08ade3d374f.jpg   Плечевая кость атрокса ,разбирайся сам! Учитывай,что индекс масивности : Льва-0.297. Фаталиса-0.344. популятора-0.429.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1850 29 December 2010 10:14:21

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

Artem :

А есть подобный скелет современного льва, их можно в коллаже рядом пропорционально выставить, было бы интересно!?

Скелет есть ,только пропорционально как ? Вот я подсчитал ,что крупнейшие кости атрокса по длине больше на 17% за кости наибольшего льва ,а не 25% как пишут в инфе !      http://s46.radikal.ru/i112/1012/28/2a86383de661.jpg

Там, где 25 % указывали, сравнивали, если память не изменяет, плечевую и бедренную кости. Сравнивали не максимумы, а средние значения.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry