vagabundo :

Вообще, именно ЗКС, по крайней мере в Росии, - это сейчас такой спортивный норматив или система нормативов (там есть и выборка вещи по запаху, и охрана вещи, и т.д.). А для того, чтобы научить собаку работать по человеку, не обязателен именно ЗКС, можно просто научить собаку атаковать человека. Для этого можно "поставить собаку на рукав", т.е. научить атаковать рукав, а ещё лучше, вроде (пока до этого мы не дошли, но собираемся), - это атаковать не рукав, а "скрытку", т е. скрытую защиту, которую собака не видит, и поэтому она как бы понимает, что ей разрешено просто атаковать человека. Я вот недавно спрашивал инструктора, может ли собака просто "работающая на рукав" в реальной жизни помочь в защите. Инструктор ответил, что, если собака просто схватит за рукав, - уже будет мало приятного, - "а если, не дай бог, кость?" (в смысле, если кость руки попадет под зубы). Так что, вот так.
Но нужно понимать, что собаку, которая не прошла "послушку", не стоит учить работать по человеку. Короче, соображать надо, что делаешь. Собаки-то, точно так же, как и породы, разные бывают.

P.S. Есть ещё и дресскостюм, или как это там называется, но мы пока до всего этого не дошли. Может, найдутся более знающие здесь.

Я вообщето ниразу не видел что б на зкс учили собаку не прошедшуу окд,  причем собака должна безприкословно слушаться хозяина.

  Насчет рукава, дресс костюма и прочее. Это начальные этапы, из своего опыта могу сказать собака хватающая рукав (мягкий),  дресс костюм,  может пойти в отказ на твердый рукав (скрытый),  или на голую руку. Видел такое,  и это довольно таки распространено.
И происходит это так,  собаку пускают на скрытку,  подбегает-хватает а там твердо а не привычно мягко:-) бьет клыками, бросает и растеряно отходит в сторону.:-)
  Другими словами если сказать,  то к скрытке надо подходить очень и очень тщательно,  смотреть и проверять собаку, дабы первый раз не сломать ее охоту. Вообще это сложный процесс и так словами его нестоит описывать, надо смотреть собаку вживую и от увиденого учить.

Hot :

vagabundo :

Вообще, именно ЗКС, по крайней мере в Росии, - это сейчас такой спортивный норматив или система нормативов (там есть и выборка вещи по запаху, и охрана вещи, и т.д.). А для того, чтобы научить собаку работать по человеку, не обязателен именно ЗКС, можно просто научить собаку атаковать человека. Для этого можно "поставить собаку на рукав", т.е. научить атаковать рукав, а ещё лучше, вроде (пока до этого мы не дошли, но собираемся), - это атаковать не рукав, а "скрытку", т е. скрытую защиту, которую собака не видит, и поэтому она как бы понимает, что ей разрешено просто атаковать человека. Я вот недавно спрашивал инструктора, может ли собака просто "работающая на рукав" в реальной жизни помочь в защите. Инструктор ответил, что, если собака просто схватит за рукав, - уже будет мало приятного, - "а если, не дай бог, кость?" (в смысле, если кость руки попадет под зубы). Так что, вот так.
Но нужно понимать, что собаку, которая не прошла "послушку", не стоит учить работать по человеку. Короче, соображать надо, что делаешь. Собаки-то, точно так же, как и породы, разные бывают.

P.S. Есть ещё и дресскостюм, или как это там называется, но мы пока до всего этого не дошли. Может, найдутся более знающие здесь.

Я вообщето ниразу не видел что б на зкс учили собаку не прошедшуу окд,  причем собака должна безприкословно слушаться хозяина.

  Насчет рукава, дресс костюма и прочее. Это начальные этапы, из своего опыта могу сказать собака хватающая рукав (мягкий),  дресс костюм,  может пойти в отказ на твердый рукав (скрытый),  или на голую руку. Видел такое,  и это довольно таки распространено.
И происходит это так,  собаку пускают на скрытку,  подбегает-хватает а там твердо а не привычно мягко:-) бьет клыками, бросает и растеряно отходит в сторону.:-)
  Другими словами если сказать,  то к скрытке надо подходить очень и очень тщательно,  смотреть и проверять собаку, дабы первый раз не сломать ее охоту. Вообще это сложный процесс и так словами его нестоит описывать, надо смотреть собаку вживую и от увиденого учить.

Ну, нормальный специалист должен в этом соображать.

Hot :

vagabundo :

.

Я вообщето ниразу не видел что б на зкс учили собаку не прошедшуу окд,  причем собака должна безприкословно слушаться хозяина.

  .

Сейчас при желании что угодно можно найти.

Jamaika :

А тема как-то про Защита от нападения собак

Так, может, кому-то именно эта информация поможет. Может, кто-нибудь поймет, что лучшая защита - не лезть просто к собакам

Вспомнился мне случай,  начала 90-х годов было действие. Было нападение на квартиру одного непростого по жизни и не бедного человека. Трое нападавших,  тщательно готовились (это уже стало ясно после нападения), мешок был,  тряпка (накрыть собаку), пруты арматуры такие толстые.
Поздний вечер, мужик выпил и спать в кровати. Доча его читала в спальне,  жена на кухне готовила- там шум,  печка варка,  это было перед каким то праздним или нем рождения. Доча заходит к маме на кухню и говорит куда папа ушел? Мать говорит,  он пьяный спит. Доча - нет,  мол дверь - замок скрипит, папа ушел.  И тут как его жена рассказывала она вышла в коридор смотреть что происходит а в коридоре через дверь вламываются три здоровых мужика. Она начала орать,  булька спал на кухне вылетел в коридор и начался кипеш, она говорит три мужика,  он ухватил одного и  началась катавася, мужик упал, на него сверху второй,  говорят давай души его,  изподних вылез буль и начал рвать,  его опять задавили сверху,  бьют,  тряпкой морду накрывают,  вообщем месиво. Крики,  взмахи прутами,  сквозь них мелькает буль.
  Муж на крики жены и шум,  вышел сонный,  у него отходняк, говорит - стою,  смотрю как три дебила давят мою собаку за которую я отдал невьебенные деньги. Потом говорит до меня доходит что это нападение,  я трезвею вмиг,  бегу в спальню,  собираю вертикалку, руки дрожат, немогу цевье со стволом соединить. Жена его закрылась в туалете с дочей и подперла дверь шваброй изнутри.
  Так вот мужик говорит несмог собрать ружье,  выбежал со стволом как с дубиной а в коридоре лежит тело в крови, второе ползет на лест. площадку а буль рвет его за ногу сзади в районе колена.  Третего нет,  он видимо самый умный был и вовремя убежал.

Итого - Пес буля 2 года черный с белыми пятнами,  очень резвый и верткий спас семью. Ни крутой мужик,  сам  он боксер и самбист, ничего не смог сделать. А из-за отбитой головы (из-за бокса),  побежал на улицу искать третего,  а тех двоих оставил на собаку.
Два чела нападающих,  были сильно порваны,  на них живого места небыло. В больничке оформились как пострадавшие от нападения волка.:-)

  С булем история еще печальней. его застрелили.:-( Застрелил сам хозяин. Психика собаки повернулась не в ту сторону,  видимо после того как он поверг двоих людей,  почуял кровь,  расправу над человеком пока хозяин искал третьего,  у него крыша поехала. С ним невозможно было гулять,  охранял,  бросался на всех мужиков проходящих близко.. вообщем собаку было очень жаль,  но выхода другого ненашли.:-(

З.Ы. не знаю,  стоит ли такие истории на публику выкладывать. Хотя мне кажется если пообщаться с собачниками или кинологами то немало таких историй смогут поведать.

Отредактировано Hot (28 December 2010 04:13:01)

Был случай с моей подругой, она сама дрессирует собак по ОКД. Была у нее долбанутая соседка с кусачим ротером, зацепились однажды во дворе, соседка спустила собаку по команде "фасс". Женя(подруга) не растерялась, пока собака бежала к ней, она скомандовала чужой псине "лежать", собака легла в 2х метрах от нее, потом была команда "ко мне"тот обошел и сел слева, Женя не ожидая подобной реакции от ЧУЖОЙ отдрессированной собаки скомандовала "фасс" на хозяйку и ротер пошел.......порвал свою же хозяйку, та лежала в больнице, было наложено много швов, собаку она отдала в последствии в питомник МВД.
Судя по этому случаю очень много зависит даже не от умения защищаться от собаки, не от физической силы и увертливости человека а от морального настроя. Я к примеру не дотягиваю до 50 кг, и просто физически не смогу справится с псиной больше 20-30 кг весом.......

Еще могу написать случай,  пока были щенками наши собаки гуляли вместе,  как повзрослели,  мы разошлись,  кобели не ладили. Но с хозяином я общался,  делились опытом,  инфой.
  И вот он рассказывал,  вышел с девушкой выгулять собаку и с девушкой пргуляться. А это был 93-94 год,  свет на улице не горит,  время к ночи уже.  Криманала на улице хватало. И он уже позднее проанализировав события понял что и как было.
  Темнота, захолустье,  людей нет,  а он с девушкой в обнимку прогуливается.:-) Собака по кустам нужду справляет. Тут говорит слышу сзади шаги,  поворачиваю голову - вижу сзади чел. стоит а чуть по отдаль второй,  удар в головоу и мельком вижу небо,  потом темнота,  только слух работает. Его девушка орет как резаная,  слышит на нее нападение, потом появляется рык/рев кусающей собаки,  встревоженые голоса нападающих,  борьба с собакой и он откючился полностью.

  Когда его "включили" девушка и собака были рядом,  девушка уже не орала,  он встал еле-еле и почапал домой.  Через месяца 2 наверно,  когда девушка отошла от шока, у него голова перестала болеть, начал у нее аккуратно распрашивать что было.
  Вообщем после как его уложили,  подбежали к девушке,  рвали сумку а второй карманы в куртке хотел проверить,  тут с темноты вылетела собака и начала кусать перехватами одного-второго-одного-второго, они поборолись с собакой и убегали,  собака кусала их, они падали,  потом собака прибежала к вырубленому хозяину.

  Собака боксер,  крупный,  но не громадный,  такой средней упитаности,  высоконогий. Прошел окд и зкс.

http://www.rian.ru/spravka/20101102/291787336.html   Случаи нападения собак на людей в России в 2008-2010 гг. Справка

Ниччче себе ямайка здесь отмочила , кажется такого еще не было !
У меня такой вопрос : Вот против собаки у человека есть какие-никакие способы защиты , а вот против волка никто не слышал случаев . Ведь волк тоже псовый , но при этом зверь ?

Аравийские это же маленькие , как шакалы ? А нормального среднего волка , кг 45 , я это имел ввиду . И я не вплане теории спрашиваю , а конкретно случаи из жизни .

Crazy Zoologist :

Волка тренированный человек вполне может замочить, если в зимней оджеде. Всё зависит от человека и волка. Например для нормального боксёра какой-нибудь аравийский волк - не помеха.

в одном из старых номеров "охота и охотничье хозяйство", примерно 70-х годов (могу ошибаться), был описан случай, как солдат-срочник, кстати десантник, убил голыми руками матерого волка. если не подводит память, действие происходило в средней полосе россии, где как известно одни из самых крупных волков.

NORD :

Ниччче себе ямайка здесь отмочила , кажется такого еще не было !
У меня такой вопрос : Вот против собаки у человека есть какие-никакие способы защиты , а вот против волка никто не слышал случаев . Ведь волк тоже псовый , но при этом зверь ?

А за что ямайку забанили? Она писала что 30 лет занималась собаками, опыта немало я думаю,  могла б много интересного поведать.

  Насчет волка,  у нас в степях охотники встречали волков,  но обычно волки прячутся. Я видел волка,  перебегал мне дорогу,  я на машине ехал,  такой степной, не крупный.
А про нападение по телеку показывали какую то глухомань,  стоит две хаты разваленые,  в одной жил мужик сам по себе,  ни забора,  вокруг, ничего нет. И его показывали вышел во двор,  и на него напал волк. Покусал его,  мужик отогнал его палкой или ведром, непомню уже.

Ваще я как бы не утверждаю,  а по слухам,  отзывам других людей,  часто нападает не волк а помесь волка с собакой. У нас в степях Украины,  таковых достаточно много помесей,  внешне 100% волк,  а по зубам там еще по чем то определяют что это помесь.

Hot :

А за что ямайку забанили?

Ты многое пропустил ,нас всех 2 января ждут на стрелке в Москве , это не считая ругательных слов !