Вклею сюда тоже в продолжение обсуждения по зрению гиенодонов:

Интересно, какой тактики охоты придерживается ласка с таким расположением глаз?
Кволл имеет такую же ориентацию зрения:

Lestarh :

Насколько я понимаю, всё же степень специализации у этих бегающих форм была существенно ниже современных. Собственно те же лошади. Сомневаюсь, что мезогиппус был столь же хорошим бегуном, как и современные эквиды.
А тоатерий обращает на себя внимание именно высокой специализацией к бегу.

Превосходно получился! "Передний обзор" все же должон быть, поскольку при латеральном типе зрения и спереди, и сзади достигается перекрытие полей зрения на 3-6', за счет выдвижения глаз за края орбит.
У тоатерия инадаптивное строение конечностей, несмотря на сугубую однопалость, поэтому, какой он бегун, бабка надвое сказала. У него вдобавок очень маленькие и узкие копытца, ничуть непохожие на лошадиные. Такие характерны скорей для обитающих в гористой местности на твердых грунтах или скалах.  Ну и делать на основе существования тоатерия обобщения о наличии в Ю. Америке некой продвинутой курсориальной фауны - это чересчур.
  Вот в указанных регионах такие фауны были. Кстати, псовые в это время в Северной Америке также уже были, причем достаточно продвинутые и крупные, вроде энгидроциона и мезоциона.

Revs :

Вклею сюда тоже в продолжение обсуждения по зрению гиенодонов:
http://savepic.org/1013784m.jpg

Рома, интиресно взглянуть на меги вид спереди ,и саркастодона ?   

О тоатерии спорить не буду. Он действительно своеобразный вид. Судя по зубам - явно не житель совсем безлесных равнин.
Да и о курсориальности южноамериканских фаун - тоже. В той фразе я скорее выражал сомнение, в том плане, что может быть они там были, а может и нет.
Собственно я вёл речь о том, что степень адаптации растительноядных видов эоцена-олигоцена к быстрому бегу по прямой всё же существенно ниже современных, что могло создавать приемлемые экологические ниши для "собакообразных" по строению, но при этом одиночных хищников.
Да и "собакообразность" эта у креодонтов, имхо, несколько преувеличена. Посткраниальная анатомия у них далеко не такая, как у псовых или гиен. Просто некие внешние аналогии, не более того.

Отредактировано Lestarh (23 December 2010 12:36:10)

Вот, кстати, очень даже хорошая, хоть и простенькая, реконструкция гиенодона, достаточно, как я считаю, "в верном направлении" отображающая этого зверя. Хоть и пальцы художник недорисовал, в глаза не бросается.

Отредактировано Revs (25 December 2010 01:45:27)

гемипсалодон был стопоходящим?

Да, находка таранной кости позволяет предполагать стопохождение для этого звера. Скорее всего, стопоходящими было подавляющее большинство птеродонтин. Hyainailouros был полустопоходящим (Михаил вывешивал его лапку), мегистотерий скорее всего тоже.

Оксиениды же были куницеобразными и отчасти кошкообразными. Кстати вымирают они значительно раньше гиенодонтов.
Ревс, тебе не кажется, что это из-за нимравид?

Мне кажется, что оксиениды несколько больше привязаны к охоте на определённую добычу (определённого размера), судя по достаточно массивным и укороченным челюстям. Современные оксиенидкам гиенодонтиды, независимо от размеров, имели более грацильные челюсти вплоть до середины эоцена. И только после вымирания оксиенид, гиенодонтиды начинают выдавать хищников с достаточно массивными челюстями - начинают хватать добычу покрупнее.
Трудно сказать, что "унесло в зад Истории" оксиенид. Во-первых, скорее всего сыграла роль именно специализация к охоте на относительно крупную дичь. Где-то встречал некоторые данные о вымирании некоторого количества групп архаичных животин в среднем эоцене.
Нимравиды, скорее всего, тоже сыграли свою роль, однако, почему-то, не помешали распространению гиенодонтид, активно занимающих ниши оксиенид.

Отредактировано Revs (25 December 2010 02:47:06)

"Да, находка таранной кости позволяет предполагать стопохождение для этого звера. Скорее всего, стопоходящими было подавляющее большинство птеродонтин. Hyainailouros был полустопоходящим (Михаил вывешивал его лапку), мегистотерий скорее всего тоже."

Дажа задние лапы? У хищников встречаются следующие варианты пальце- и стопохождения:
1. Пальцеходящий: все четыре конечности опираются исключительно на пальцы (собаки, кошки).
2. Полустопоходящий: передние лапы стопоходящие, задние полустопоходящие (фосса, росомаха и т.п.)
3. Пальцеходящий с уклоном на стопохождение: передние лапы пальцеходящие, задние полутопоходячие (барсук).
4. Стопоходящие (медведи)

Каким был мегистотерий и гемипсиладон? Благодаря твоей рекнструкции гемипсалодон стал моим любимым гиенодонтом, и даже креоднтом вообще. Напомни какой величины у него был череп? Ты говорил сам зверь был размром с барибала.

Revs :

Очень интересно. Лавров в "Палеомире" упомянул о североамериканской находке 2-х парных плечевых костей:

    кости более 50 см длиною... прямые и толстые. Они больше, чем плечевые кости громадного быка. Создаётся впечатление, что креодонт с такими костями должен был иметь череп более 70 см в длину! ... Формально они числятся за гемипсалодоном, но вряд ли ему принадлежали. Не исключено, что обладателями этих плечиков были какие-то крупные мезонихии...

Возможно гемипсалодон был размером с меги !

А гиенодоны или другие гиенодоновые эволюционироваи в хищники типа оксиены или патриофелиса?

Revs :

Далеко не факт, конечно, что это гемипсалодоньи кости

Размер таких костей не очень подходит и мезонихидам, если конечно там не обитали эндрюсархи !

Ревс, когда появляются самые ранние находки несмомненных креодонтов? Я что-то не обнаружил ни одного креодонта, более древнего чем миакоиды.

Хотя, скорее всего да - виверравиды в то время представлены чёткими видами, когда от креодонтов только намёки.