Hot :

Victor :

в редакции 1905 года стандарт переделали под перекус

Для чего сделали перекус не написали?

Перекус не сделали специально, его не удалось убрать, хотя вначале пытались. Перекус - от предков. Не помню, был ли у малых булленбейсеров перекус, но у английского бульдога середины 19 века, который участвовал в создании породы, он, конечно, был. Хотя насчет степени участия англичан в становлении породы есть разные мнения, насколько я понимаю,  но без английских бульдогов там не обошлось.

vagabundo :

насчет степени участия англичан в становлении породы есть разные мнения, насколько я понимаю,  но без английских бульдогов там не обошлось.

вот как появился боксер и роль англичанина

"В 1887 году Георг Альт привез из Франции в Мюнхен тигровую суку по кличке Флора в типе уже исчезающего в этих краях брабантского булленбейсера. Это и было началом племенной работы с породой немецкий боксер.

В Мюнхене Флору повязали с местным булленбейсером неизвестного происхождения, а одного их полученных в помете щенков, рыже-пегого кобеля, волей проведения получившего кличку Бокс, повязали с собственной матерью - Флорой-1. Родилось две суки. Одну назвали в честь матери Флорой-2, а другую - Шекин.

Последняя была повязана с английским бульдогом неизвестного происхождения по кличке Том. Флору-2 повязали собственным отцом.

Одним из потомков этих двух вязок была белая сука по кличке Мета, не обладавшая хорошим экстерьером, однако оказавшаяся великолепной производительницей, внесшей огромный вклад в развитие породы, и заслужившая тем самым имя праматери всех боксеров.

Потомки этих двух вязок вместе с еще тремя буленбайсерами положили начало всей породе боксер"

Отредактировано Victor (20 December 2010 21:54:43)

vagabundo :

Victor :

ВНИМАНИЕ для любителе породы боксер


вот собака примерно того времени - 1907 год

http://pics.qip.ru/10013BO.jpg

По-моему, весьма похож на некоторых современных. Хотя у современных часто морда бывает короче. Ну и в америке с боксерами происходит непонятно что. По крайней мере, я по телевизору один раз видел какого-то тщедушного легковесного боксера.
Вот интересно было бы узнать, какие конкретно тесты проходят боксеры в Германии, что конкретно подразумевается под термином "лобовая атака", готовят ли собак к этим тестам, или они "от природы" должны что-то уметь.

боксер не так сильно изменился

в Америке совсем другие собаки...мне тоже не нравятся - не боксеры, а олени

про тесты я писал в теме амбулей, он именно на врожденные навыки, а не приобретенные в результате тренировки

Victor :

Hot :

Victor :

в редакции 1905 года стандарт переделали под перекус

Для чего сделали перекус не написали?

тут упоминается этот момент


ХВОСТ ВСЕМУ ГОЛОВА...

А. Балашов



    Прошло некоторое время, и бушевавшие страсти вокруг боксерских хвостов немного поутихли. Не "по доброй воли", а по принуждению многие заводчики вынуждены оставлять щенкам хвосты. Проблемы, связанные с этим, компетенцию инициаторов этого движения, этическую сторону этого вопроса можно обсуждать долго, но мне хотелось бы обратить внимание на другую сторону этого процесса.

Существует мнение, что это может привести к необратимым последствиям в изменении типа нашего боксера.

    Кто, как не заводчики боксеров знают, что зачастую, лучшие щенки рождаются со сломанными хвостами. Это происходит от части от того, что на процесс формирования породы оказали влияние потомки английского бульдога. Некоторые авторы считают, что это влияние не значительно, однако это не совсем так.
   
    В первых редакциях Признаков породы в издании 1902 года (Именно так назывался первый вариант стандарта)  стандарт породы определял прикус боксера, как "ножницы" а голову боксера, абсолютно гладкой, без складок. Только позже, в 1905 году, стандарт переделали под "перекус" Тогда же в описании головы было введено определение, что "подбородок является крайней точкой головы боксера и составляет особенность этой породы…" Это произошло во многом, благодаря влиянию крови бульдога на формирование типа боксера.
   
    В самом начале пути породы и по сегодняшний день наш боксер имеет яркую индивидуальность и каждый боксер неповторим. Именно за это мы так любим нашего боксера! Несмотря на то, что порода существует достаточно давно тип головы боксера нестабилен. Строение головы боксера может быть совершенно разным, и если говорить о типе, то в одном помете могут быть щенки имеющие тип головы (условно) бульдога, дога, тип бостона и корректный тип. Все это говорит о переменных составляющих и влияние кровей предков наших собак. Но не только тип головы, но и строение корпуса боксера имеет существенные различия внутри породы.

    Если мы проследим, как формировался тип породы до наших дней, и каким мы видим нашего боксера сейчас, то несложно заметить, что более значительное влияние на формирование типа боксера, оказывали собаки с короткими мордами, нежели, чем их длинномордые собратья.

     Если не "говорить за всю Европу, вся Европа слишком велика…" а проследить работу Российских заводчиков, то уже только из этого станет видно, наши заводчики всегда стремились использовать в разведении короткомордых боксеров.

    И именно боксеры с короткими мордами, чаще имеют залом на хвосте, как бульдог.
Эту очевидную связь нельзя отрицать, а значит следует учитывать то влияния, которое оказали на формирование породы крови потомков бульдога.

    Для тех, кого я еще не убедил приведу пример. Попробуем повязать боксера с терьером и в дальнейшем, в разведении будем заботиться о том, что бы наш боксер стал более терьером, или более кучерявым, (что в прочим буде находиться в зависимости друг от друга). Как Вы думаете, что получится через 100 лет!? И напротив, если мы начнем вытеснять эти крови, то со временим мы вернем боксеру его первоначальный вид.

    Введение запрета на купирование хвостов приведет к тому, что боксеры имеющие этот дефект будут выведены из племенного разведения. Таким образом из разведения, постепенно будут вытесняться собаки имеющие большее влияние кровей бульдога. Естественно, этот процесс окажет свое влияние не сразу. Однако мы уже сейчас можем проследить некоторую аналогию у наших коллег из других стран, где боксеры уже давно "носят" хвост. Хотя эти данные нельзя считать абсолютно "чистыми", так как в эти страны попадали собаки из вне и использовались производители из Европы. Мы так же можем проследить формирование типа этих боксеров, они происходят от тех же предков и их разделяет лишь несколько поколений. Тем не менее, уже давно, мы видим отличия таких боксеров. Они отличаются и типом головы и строением корпуса. Я сознательно не буду останавливаться на деталях, это другая тема для обсуждения. В двух словах скажу, что как правило боксеры такой селекции имеют более легкую морду, широкий череп, они более высоконоги,  имеют несколько короткий плечелопаточный пояс, со связанными с этим явлениями: более прямое плечо и высокий выход шеи.

Я не берусь обсуждать, насколько это плохо или хорошо. Однако об этом следует знать и учитывать, если мы хотим видеть боксера таким, каким мы его полюбили.

Интересно знать, насколько объективна (или субъективна) эта точка зрения (насчет хвоста). По крайней мере, от заводчиков, у которых мы брали щенка, ничего не слышал про забракованных из-за какого-то излома хвоста. А это, в общем-то, люди, которых мы знаем и часто видим, и склонности к "страшным тайнам" не замечено. А про морды, похоже на правду. Внутри помета вроде как длина морды может различаться. По крайней мере, визуально. Может, это из-за окраса, а может и на самом деле.

Из книги "Моя собака БОКСЕР"
     J. Grosse & P. Holzhausen

Техника ведения боя боксера   

         Боксер принадлежит к породе пользовательных собак. Он является первым и последним  потомком  «старого» буленбейсера. Другие  представители пользовательных пород являются потомками сторожевых и гончих собак, чьей задачей было охранять стада и гонять их на большие расстояния. Для выполнения этих задач стада окружались и с помощью лая, толчков и осторожных укусов  гнались в нужном  направлении. Если бы собаки выполняли эти задачи кусая скотину со всей силы, то потери были очень большими. С помощью отбора в течение столетий были выбраны собаки, которые наиболее подходили для этой работы.

            Буленбейсеры, предшественники боксера, напротив, имели совершенно иное  назначение. На многих старых гравюрах мы видим, что они использовались в качестве собаки, которая хватала  загнанную гончими собаками  дичь и удерживала ее до тех пор, пока не подойдет охотник. Каждому должно быть понятно, что  олени, дикие  кабаны и даже медведи не всегда уступали не оказав должного отпора. Выжить  могли только наилучшие собаки. Поэтому столетиями отбор основывался не на внешнем виде и красоте, а на  назначении собаки.  Последовательные захват и удержание добычи  типичны для всех потомков буленбейсера. Также бульдоги, мастифы, бордосские доги проявляют эти качества. Техника борьбы потомков буленбейсера укреплялась в течение столетий с помощью целенаправленного разведения.

          На занятиях с нашими боксерами и тренировках для караульной службы мы, поэтому, и сегодня сталкиваемся с большими трудностями при обучении   облаиванию и отпусканию. Причина этого в применении их  предков. Буленбейсер, который облает своего противника,  тот час же подвергся бы нападению. Также и  преждевременное отпускание могло бы привести к тому, что еще способная защищаться дичь вновь бы оказала сопротивление. Таким образом он не ослаблял свою хватку до тех пор, пока противник не был абсолютно неподвижен.

          Уравниловка всех пород собак при проведении  экзамена (оценки) характера может  принести породе боксеров большой вред. Это вовсе не типично для боксера, чтобы он подбегал к противнику и лаял. Боксер сразу делает хватку и удерживает противника до тех пор, пока  чувствует сопротивление. Это типичная техника ведения боя для всех  потомков буленбейсеров.

           Если при караульной службе активные действия по захвату чересчур кратковременны, а чистое отпускание оценивается  предвзято, то сильные в борьбе представители выглядят зачастую хуже. Облаивание условного противника несет в себе большую опасность, так как собаки, которые не сразу вступают в бой и обладают меньшим мужеством легко  выдвигаются на передний план. Для боксера это не типично, и предпочтение такого рода действий может привести к искажению его  врожденного типа характера. Мы часто видим, что сильный в схватке боксер  при спортивных испытаниях покинув свое убежище  наконец  обнаруживает своего условного противника, его темперамент преобладает над его разумом и он вместо того, чтобы облаять,  сразу же нападает. Боксеры, которые в упражнениях  на рукав вынуждены обучаться захвату, при постоянно возрастающем сопротивлении условного противника, утратили бойцовские и охранные  инстинкты, которые не передались по наследству от их даже если бы они позднее этому и обучались посредством тренировок. В борьбе с условным противником техника борьбы боксера проявляется в том, что он  молниеносно захватывает  нападающую руку и несмотря на активные действия и удары противника продолжает ее удерживать. Смысл проверки характера заключает  не в том, чтобы обучить собаку  разрывать на куски, а проверить его  наследственные черты характера и технику боя и с помощью целенаправленного  разведения сохранить и закрепить эти качества. Особенно важно при этом, чтобы боксер имел крепкие  нервы и не бросался бы бесконтрольно на всех подряд. Он должен быть спокойным и уравновешенным, а также уверенным в своих силах. Тогда он проявит себя как хороший спутник. Теперь заводчики во время  чистопородного разведения добились того, что боксеры стали более послушны. Кто хочет жить в наше время с собакой, должен позаботиться о том, чтобы люди или другие животные без причины не подвергались нападению  или были травмированы. Такие боксеры не соответствуют требованиям стандарта, в котором говорится: «он безобидный в семье, однако  недоверчив по отношению к чужим…».

просто фото мощного тигрового боксера

Отредактировано Victor (21 December 2010 01:51:53)

Nord а как делают чтобы у боксеров ужи стояли а не висели??
Тигровый на вашей фото действительно мощный.

Victor :

Теперь заводчики во время  чистопородного разведения добились того, что боксеры стали более послушны. Кто хочет жить в наше время с собакой, должен позаботиться о том, чтобы люди или другие животные без причины не подвергались нападению  или были травмированы. Такие боксеры не соответствуют требованиям стандарта, в котором говорится: «он безобидный в семье, однако  недоверчив по отношению к чужим…».

просто фото мощного тигрового боксера
http://pics.qip.ru/10014eh.jpg

"Недоверчив по отношению к чужим" - это не значит, что должен бросаться на всех подряд без команды. Это я лично так понимаю стандарт. А вообще, как я заметил, дрессировщики, заводчики, увлеченные владельцы часто - со своими тараканами в голове. И я уже читал и то, что боксер с ушами и хвостом -  не боксер, что нынешние боксеры, даже по сравнению с недавними, - не те, что у них и челюсть нижняя какая-то не такая, и зубы - не такие. Но вот у нас была собака неачала 90-х годов рождения, а сейчас - 2009 года рождения, и какой-то значимой разницы в экстерьере я что-то не вижу. И в психике - тоже.
А так, ещё Пушкин, по-моему писал, "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя, Богатыри, не вы... Вместо слова "люди" можно поставить любое слово.
Но всё это не значит, что не нужно заботиться о сохранении породных качеств. По моему. качеств психики - в первую очередь.

Victor :

vagabundo :

Victor :

Теперь заводчики во время  чистопородного разведения добились того, что боксеры стали более послушны. Кто хочет жить в наше время с собакой, должен позаботиться о том, чтобы люди или другие животные без причины не подвергались нападению  или были травмированы. Такие боксеры не соответствуют требованиям стандарта, в котором говорится: «он безобидный в семье, однако  недоверчив по отношению к чужим…».

просто фото мощного тигрового боксера
http://pics.qip.ru/10014eh.jpg

"Недоверчив по отношению к чужим" - это не значит, что должен бросаться на всех подряд без команды. Это я лично так понимаю стандарт. А вообще, как я заметил, дрессировщики, заводчики, увлеченные владельцы часто - со своими тараканами в голове. И я уже читал и то, что боксер с ушами и хвостом -  не боксер, что нынешние боксеры, даже по сравнению с недавними, - не те, что у них и челюсть нижняя какая-то не такая, и зубы - не такие. Но вот у нас была собака неачала 90-х годов рождения, а сейчас - 2009 года рождения, и какой-то значимой разницы в экстерьере я что-то не вижу. И в психике - тоже.
А так, ещё Пушкин, по-моему писал, "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя, Богатыри, не вы... Вместо слова "люди" можно поставить любое слово.
Но всё это не значит, что не нужно заботиться о сохранении породных качеств. По моему. качеств психики - в первую очередь.

боксер как раз одна из тех пород, что не очень сильно изменились со временем.
просто в начале 2000х была мода на так сказать очень элегантных и тонкокостных боксеров с
обезяньими мордами...короче не серьезно как то было - отсюда такие публикации.

Но к счастью это быстро прошло, сейчас качество собак на мой (и не только мой) взгляд выросло. Все встало на свои места.


служебная собака кончекно не должна просто так бросаться - это признак плохих нервов.
Но в работе должна быть стойкой.

от себя - купированные боксеры мне нравятся (и очень многим также включая заводчиков) больше не купированных, хотя последние могут так же не плохо смотрться, но купированные - лучше ИМХО.

просто купированная собака не может выставлятся за бугром

Ну, насчет стойкости, владельцы боксеров имеют право быть оптимистами. ИМХО. Стойкость, по-моему, одно из основных качеств.

Породистый малый булленбейсер. Первая половина XIX века. Картина Брюллова, между прочим. Какая-то русская княжна, или даже великая княжна.

Отредактировано vagabundo (22 December 2010 00:56:37)

Victor :

я замкчаю по этому рисунку и понекоторым фото, которые я раньше тут выкладывал, что в те времена хвост им оставляли длиннее

Особо на хвост не обращал внимания, но это изображение, по-моему, больше остальных похоже на современного боксера.

Xrust :

vagabundo :

Породистый малый булленбейсер. Первая половина XIX века. Картина Брюллова, между прочим. Какая-то русская княжна, или даже великая княжна.

http://s49.radikal.ru/i124/1012/63/4a626f8c527a.jpg

Судя по картине, это точно не центральная россия, на заднем плане горы, минарет...

А булленбейсер считаеться "основателем" породы боксер?

Это Италия. А картину написал Брюллов. Я где-то прочитал, что именно на этой картине можно увидеть малого булленбейсера, а потом по году и по названию нашел и репродукцию самой картины. Если верить литературе, то боксер, если можно так сказать, где-то на 70% - потомок булленбейсера. Малого булленбейсера, насколько я понимаю, т.к. были ещё и большие.

белый боксер