dgilya :

У меня по суке отец- Калиостро он под 70смhttp://s13.radikal.ru/i186/1008/a6/70b07096cff9.jpg и она передает его рост и вот такой окрас ,как наши назвали его крапом и был скандал на выставке,кобеляhttp://s19.radikal.ru/i192/1011/59/077b97ff6508.jpg за такой окрас чуть ли дисквал не влепили-описали как крап.Потом готовили письмо со ссылками и обьяснениями.но все равно на последней выставке в описании слишком много крапа.Хотелось бы узнать ваше мнение по такому окрасу форумчане

Это действительно крап. В нашей породе он иногда встречается. Надо стараться уходить от него. Если собака с крапом превосходна по всем остальным статям и темпераменту, то её можно использовать, но дальше стараться пускать в разведение её детей без крапа. И таким образом постепенно вытеснять крап из своего разведения. Но сделать это быстро и стопроцентно почти нереальная задача, т.к. многие собаки в нашей породе несут его в скрытом виде. Понимая этот нюанс в собственном разведении, Елена Кобец (хозяйка Калиостро) приобрела год назад в нашем питомнике суку. Но быть полностью уверенным в том, что и она не несёт в скрытом виде крап нельзя, т.к. это можно определить лишь повязав её с крапчатым кобелём, или с выявленным носителем крапа в скрытом виде. Крап сквозит в амбулях. Вот и знаменитый Реванш был с крапом, но не столь обильным.

Отредактировано BULLDROW (23 December 2010 19:17:09)

    Титан в 18 месяцев ,брат моих девок !

Beaytiful :

Свой нинешний силуэт боксеры приобрели после 30-х годов двадцатого века. До того они были совершенно другими.

1907 год

Beaytiful :

По мне разница просто огромная. Особенно между Флоки, первым официально зарегистрированныи боксерам, и его современными "потомками".

фотка Флоки была сделана в 1904 году, который вполне похож на современного белого боксера пусть не очень выставочного экстерьера.

Отредактировано Victor (23 December 2010 22:58:37)

Beaytiful :

это для Viktor картинки )) Он мне доказывал что боксеры не сильно изменились и похожи на буленбессеров. Пост 3473. вот что он писал: "боксер - это буленбайсер, буленбайсер - это немецкий бульдог, он выполнял теже функции что и английский бульдог. " вот я и показываю, что это уже давно не одно и то же ))

Все эти картинки и даже более того, в т.ч. цветные, есть в теме боксер. Хоть эти картинки не очень высокохудожественные, но я лично вижу большое сходство с современным боксеров с некупированными ушами и хвостом. Единственно, что морда стала короче и силуэт немного красивее. Но не более того.

Отредактировано Victor (23 December 2010 22:10:05)

Beaytiful :

vagabundo :

Beaytiful :

и голова
http://www.americanboxerclub.org/images/headtyps.gif

еще один\
http://www.americanboxerclub.org/images/brabant.gif

первый боксер клуб

http://www.americanboxerclub.org/images/club.gif

а вот и основа породы

http://www.americanboxerclub.org/images/flocki.jpg
http://www.americanboxerclub.org/images/alt1.jpg
http://www.americanboxerclub.org/images/lord.jpg
http://www.americanboxerclub.org/images/blanka.jpg
Meta v. d. Passage. http://www.americanboxerclub.org/images/meta.jpg

Все эти изображения есть в теме боксер и, часто, - в литературе, где затрагиваются вопросы истории породы. Я лично их видел десятки раз, хотя не такой уж большой специалист. Не понимаю, что вы этим хотите сказать? Первые собаки были не только разнотипными, но некоторые, использовавшиеся в становлении породы, ещё были и откровенной помесью с бульдогом. Дальше-то что?
А большое сходство строения корпуса современного боксера со строением корпуса травильных собак прошлого, по-моему, очевидно.
Ладно, не буду мешать владельцам бульдогов.

это для Viktor картинки )) Он мне доказывал что боксеры не сильно изменились и похожи на буленбессеров. Пост 3473. вот что он писал: "боксер - это буленбайсер, буленбайсер - это немецкий бульдог, он выполнял теже функции что и английский бульдог. " вот я и показываю, что это уже давно не одно и то же ))

Я вот смотрел много раз все эти картинки, и не только эти, и так до сих пор не смог точно понять, каким же был малый булленбейсер. На одном из сайтов, посвященных боксеру, говорилось, что на одной из картин Брюллова, написанной в 1825 году (название, по-моему, тоже упоминалось), изображен породный малый булленбейсер вместе со своей хозяйкой. Чуть позже я нашел в интернете изображение. Не думаю, что ошибся. Так вот, я лично нахожу, что собака, изображенная там, весьма похожа на многих современных боксеров не только строением корпуса, а даже, в какой-то степени, и мордой. Даже в морде что-то похожее есть. Изображение есть в теме "боксер".

BULLDROW :

Victor :

dgilya, размер вашего Вашего бульдога впечатляет!

кстати крап я видел не только у американца.
Встречал такого боксера белого, бультерьера и англичанина. У них крап как будто под шерстью.

Как буд-то под шерстью, это совсем другое. Это на коже под белой шерстью чёрные пигментные пятна, котрые просматриваются под короткой белой шерстью.

У моего Ларса так! Как после душа так в горошек.

vagabundo :

Я вот смотрел много раз все эти картинки, и не только эти, и так до сих пор не смог точно понять, каким же был малый булленбейсер. На одном из сайтов, посвященных боксеру, говорилось, что на одной из картин Брюллова, написанной в 1825 году (название, по-моему, тоже упоминалось), изображен породный малый булленбейсер вместе со своей хозяйкой. Чуть позже я нашел в интернете изображение. Не думаю, что ошибся. Так вот, я лично нахожу, что собака, изображенная там, весьма похожа на многих современных боксеров не только строением корпуса, а даже, в какой-то степени, и мордой. Даже в морде что-то похожее есть. Изображение есть в теме "боксер".

много чего читала в инете и в книгах про разные породы. И часто одни и те же гравюры и репродукции служат иллюстрациями в статьях о породах. Одни и те же собаки в разных источниках преподносятся как прародители самых разных пород. Репродукцию Крипа и Розы встречала в историях пород: амбули, агл.бульдоги, боксеры, стафы и питы. То же самое и с картинками где изображены так называемые буленбессеры. Кроме того, что их приписывают в родоначальники боксеров, они же мне встречались в предках догов, бордосов, бульмастифов... Такая же ситуация и с другими иллюстрациями.Мне так кажется (это исключительно ИМХО) что это происходит от того, что никто толком не знает, от кого там кто произошел. Родословные книги многих пород насчитывают от 150 до 100 лет, и что было до того можно только гадать. Вот и подбирают гравюры, на которых собаки более мене похожи на то что надо, описания ведь иногда есть в литературе. Ну нигде же нет сведений, кого родили те же крип и Роза, и где их ПРЯМЫЕ потомки. И есть ли они вообще. Очень может быть, что их потомки все погибли, и линия пресеклась, а может наоборот - их кровь во всех породах есть. Мы никогда этого не узнаем. Документов нет ))

не, ну так не честно...это что за прикол - половина постов на последних четырех страницах отредактирована!? Смысл спора тогда в чем?!!! На этом ресурсе это нормальная практика?
Я так с вами не дружу ((( Viktor изменил свои сообщения. Чего тогда я тут распинаюсь?

Beaytiful :

не, ну так не честно...это что за прикол - половина постов на последних четырех страницах отредактирована!? Смысл спора тогда в чем?!!! На этом ресурсе это нормальная практика?
Я так с вами не дружу ((( Viktor изменил свои сообщения. Чего тогда я тут распинаюсь?

я ничего не менял, разве что грамматические ошибки.

Victor :

Никакой неопределенности тут нет. Отлично известно что это за собаки.
Хотя бы есть факт того что в иллюстрированном стандарте бульдога 1865 года есть ссылка на эту картину. В разработке стандарта участвовали люди которые не только застали тех собак, но и были непосредственными участниками бульбэйтинга. А сейчас много чего кто может написать. Желающих примазаться к староанглийскому бульдогу полно.

Эта гравюра уместна везде  где одним из предков породы был старый английский бульдог.

кому известно? Я тоже могу много всякого понаписать. Как через двести лет проверить - что правда, а что плод моей бурной фантазии? Андестен?

если честно, спор с вами мне уже поднадоел.

Не хочется казаться грубой, но вынуждена вам сказать, что дискуссию заканчиваю.

Нравится думать - что Криб и Роза, в куче с Флоки - копия современных боксеров не смею перечить.
Нравится считать что не дерущийся на боях амбуль - дворняга - ваше право думать так и дальше.
Считаете что гонять амбуля по 20 км при +25 нормально  - купите себе амбуля, и начинайте гонять.
Считаете дрессировку - вредным подавлением бульдожей личности - не дрессируйте.
Для вас питообразные недокормыши - эталон амбуля - купите себе такого же.

меня утомляет "бодание" лично с вами. По целому ряду причин, озвучивать которые не буду. Считайте что вы меня в нашем споре переспорили, если Вам так этого хочется. Удачи ))

Елена1981 :

BULLDROW :

Victor :

dgilya, размер вашего Вашего бульдога впечатляет!

кстати крап я видел не только у американца.
Встречал такого боксера белого, бультерьера и англичанина. У них крап как будто под шерстью.

Как буд-то под шерстью, это совсем другое. Это на коже под белой шерстью чёрные пигментные пятна, котрые просматриваются под короткой белой шерстью.

У моего Ларса так! Как после душа так в горошек.

И у моего так!