Victor :

Buster :

Лет 10 назад читал брошюру,не помню кто автор.Называлась"Собака-телохранитель".Там автор рассматривая различные породы,годные для охраны,на своем "огромном" опыте,говорит что лучшие для боя с человеком-это КО и САО.Их природная манера боя наиболее подходит для этого,чтобы инаносить укусы и избегать ударов или захватов.Собаки,подготовленные им ведут бой не сходу делая захват в поставленное место,а смотрят,что не защищено,делают обманные выпады,уворачиваются от ударов ноги,руки.Собаки"бойцовых пород",которые сразу делают хват в поставленное место-так работать по своим природным качествам не могут и научить их этому нельзя,поэтому в бою против человека они очень уязвимы.

я тоже слышал такое, еще где-то выкладывал мнение дрессировщиков про бойцовых пород.

точно как описано не повторю, но с собакой, которая хватает и не отпускает знающие люди поступают так - подставляешь ей деревянную палку под укус - она вцепляется, относишь ее в сартир и закрываешь. Дальше можно спокойно грабить квартиру.

Тоже, имхо, зависит от сообразительности собаки. Не всякая собака готова тупо хватать какую-то палку и на этом успокаиваться. Хоть мы с собакой только недавно начали тренировки, про лично нашу собаку могу сказать, что она не очень хочет кусать всякие валики ( а это - элемент тренировки) а вот рукав - с куда большим интересом. Но тут, думаю, могут высказаться более опытные в этом деле люди.

Все что пишу ниже,  не касается малинуа,  эти пираньи особый случай. Они без дрессуры рвут и мечут так что другим породам слудебникам непостичь в тяжких ученьях.

1. Отец рассказывал как его знакомый воровал собак. Собака летит,  прыгает или подбегает впритык,  человек бьет поносу метал. палочкой размерами с карандаш,  и собака падает обездвиженая. Дальше мешок/машина и собака уехала.:-)

2. Сам видел,  но попробывать так побоялся,  на дрессплощадке. вл. питомника немцев о котором я тут писал не один раз, на него  сорвался дрессированый немец, фигурант уже сложил халат,  рукав и прочее,  стоял общался. Немец,  кусал не просто халат,  а был натаскан кусать жесткий рукав,  руку,  то есть хватануть и рвать руку - безпроблем. Кусал молярами! То есть полной пастью. Так вот на удивление зрителей этой бойни,  фигурант крикнул хоз. мол ненадо стопить собаку,  пусть атакует,  и он фигурант, без халата,  без защиты,  с голыми руками  начал отбегать задом делая небольшой полукруг, собака за ним,  и когда она пыталась прыгнуть,  он отбегая заворачивал,  больше уклон делал.  Таким образом закручивал собаку,  и не опытный кобель не смог его атаковать!
В первые секунды этого действия,  на площадке стояла гробовая тишина,  все знали что будет кровь,  ибо пес очень и очень хорош,  но шок крови плавно сменялся шоком от увиденого необычайного ухода от собаки.

3. Этот же дрессировщик,  не брал на дрессуру булей,  его слова - бежит,  даешь ему руку,  он берет ногу. Даешь ногу,  он берет горло. Одеваешься в халат+шлем,  бежит,  даешь руку, ноги бери гад,  он пробегает мимо и хватает сзади за задницу,  затылок,  бочину,  что угодоно,  но только не то что ты можешь предположить или подумать.:-)

4. На меня нападали собаки,  дворняги,  свора дворняг,  в том числе и в период течки,  сука гавкнула на меня и свора недумая ломанулась на меня. Помогало делать вид что хватаешь с земли камень и замахиваешься на собак,  и там по ситауции либо отходишь неспеша назад,  либо наоборот влоб,  собаки теряются от такого.

5. Очень помогает когда кинулась собака двортерьер или породистый пес,  делать танец типа брейка,  или другие очень необычные и кажущиеся дебильными со стороны движения. На окр. пофиг,  главное что б собака не порвала. Собак такое дезоориентирует как правило,  хотя опятьже,  если траванут малинойса,  я хз чо делать,  малиться наверно.:-)) там уже ничего не поможет.
  Очень много раз на меня нападали дворняги в период течек у сук когда я гулял с собаками. Гулял я много,  и всегда старался брать собаку с собой,  помогал своим собакам справиться с дворнягами, бил ногами,   потому как 6-7-8 собак,  дезоориентировали моих питомцев:-) Хотя мастино я не так жалел,  4 собаки нападали,  я просто бросал поводок и отходил в сторону,  он сам справлялся. Жопу усаживал на землю,  и рвал собак по очереди. Хотя поначалу много времени уделял 1 собаке,  но с опытом его тактика изменилась.

6. Мой друг,  боксер,  наспор с собачниками спорил что справится с собакой. И некоторые кто незнал до какой степени парень отмороженый и упрямый,  пускали своих собак. Пород  уже не помню,  хоть убей,  это было давно 92-93-94 года. Но как он делал,  помню,  левосторонняя стойка,  стоит,  пустили собаку,  бил собаку правой ногой в морду снизу. То есть удар приходился на нижнюю челюсть собаке. У некоторых отлетал язык,  но все собаки видимо от неожиданности такого действия,  терялись и отбегали в сторону. Ни одна его так и непокусала. Очень хорошее чувство дистанции,  реакция,  скорость, + для собаки эффект неожиданости,  неподвижно стоит, надо кусать неподвижную цель, а кто дрессировал собак знает,  это не просто психологически для собак, + контратака.:-)

7. Еще вспомнил,  если собака знакомая и знаешь ее хозяев,  и видишь что собака может на тебя или твоего щенка кинуться,  я делал так поворачивался в сторону и делал вид что зову ее хоз-ку (на выгуле был муж и бухой в доску). Собака сразу переключалась искать хоз-ку.:-)
И из этой же серии  кс-кс-кс  зовешь кошку,  собаки часто переключаются,  говоришь кушать, или называешь кличку ее подруги и кобеля с кем она гуляет,  собака сразу отвлекается.

З.Ы. во меня потянуло мемуары писать.:-)

Отредактировано Hot (22 December 2010 02:28:22)

В таких ситуация нет права на ошибку,  ошибка будет ооочень дорого стоить.

Hot,Beayful и иже с ними,есть такой раздел боевых искусств-танто-дзюцу.Те,кто занимается этим проводят поединки с металлическим макетом ножа(не с заточенным лезвием и острием),а не пластмассовым или деревянным.В поединках запрещено наносить удары в лицо и горло,все остальное разрешено,причем удары можно наносить в полную силу,а не обозначать.Соревнования проводится и в России.На бойцах,кроме кимоно нет никаких протекторов.Проводит соревнования небезизвестный Кочергин.Бойцы,проводящие поединки по таким правилам,могут с достаточно большой уверенностью сказать,что в реальной ситуации смогут выйти победителями из ситуации с ножом,при условии,что и у них будет нож.А теперь вопрос:на тренировках ваших собак по кусачкам инструктора проводили удары металлическим макетом ножа в полную силу в шею,спину,ребра собаки и она после этого продолжала атаковать и уворачиваться от ударов?Дресы на занятиях всегда поддаются собакам,лишь обозначая удары,неизвестно как ваша собака поведет себя,получив даже не смертельный удар настоящим ножом.

Xrust :

Buster да это понятно, что хорошо подготовленный человек справиться в 90% случаях, с этим никто не спорит, вопрос то в другом...КАК? и КАК этот некто может помочь обяснить как быть простым смертным. Думаю Кадочников тоже голыми руками справиться...но это Кадочников.

Я здесь попытался на словах рассказать про борьбу против собаки,которую мне рассказывал мой друг,служивший в спецназе,хотя на словах это тяжело понять,нужно показывать на практике.Кстати ,я нигде не писал,что в армии он убивал этих собак,как подумал Hot.Упражнение проводилось в присутствии инструктора и когда собака была придушена или обездвижена и начинала визжать,ее забирал тот,кто ее пускал.Он еще рассказывал как их офицеры еще круче с одним брючным ремнем рассправлялись с собаками,говорить об этом нет смысла,все равно мало кто поверит по принципу:я этого лично не видел-значит такого не может быть.

Xrust :

Я вот лично поверю...если у тебя получиться на словах рассказать так это толь + будет.

Уважаемый,Xrust,вы недалеко о Москвы живете,если будет у вас возможность быть в Москве,можем договориться встретиться.Я бы подтянул этого человека и он бы все показал и рассказал,потому что на словах невозможно и вы бы тогда сами сделали вывод:правду он говорит или нет.Вообще пустой болтовни или хвастовства на ровном месте я за ним не наблюдал.

Buster :

Алекс :

http://www.kpastuh.clan.su/news/zashhita_ot_napadenija_sobak/2010-02-06-16
Сдесь можна обсуждать все о защите от нападения собак ,и конкретные случаи из жизни!

Интересно было бы почитать рекомендации инструкторов из войсковой разведки или спецназа по противодействию против собак.Один мой друг,служивший в спецназе МВД,расказывал и показывал мне как их учили бороться против собак голыми руками с использованием куртки,которую наматываешь на руку,брючного ремня или палки.Занятие происходило так:с 50 м на бойца с растегнутыми уже рукавами куртки пускали собаку.После команды "Cтарт",боец быстро снимает куртку и наматывает вокруг руки и брючной ремень.При этом ремень держится в той же руке,на которую намотана куртка и свисает вдоль предплечья.Боец поворачивается боком,чтобы уменьшить фронт атаки и приседает.Предплечье держится вертикально с свисающим вдольнего ремнем.Смысл в том,чтобы собака произвела укус предплечья в куртке  с ремнем,затем этим ремнем,наподобие узды у лошади,собаку фиксируют и прижимают к земле и производят одновременно и удушение и болевое воздействие на челюсть.Если собака идет в бедро,то ремень быстро опускается вдоль бедра.Надеюсь объяснил приблизительно,к сожалению не знаю как вставлять рисунки,а то бы нарисовал и было бы понятнее.Если не удалось ремень одеть собаке как узду,его обворачивают вокруг шеи собаки и банально душат.Собаку всегда валят на землю.Еще он показывал (на моем бульдоге,обозначая)  как нужно в партере на земле ломать и выворачивать лапы и как правильно руками душить собаку.Это делается вовсе не обхватыванием шеи ладонями,как говорится в статье,а совсем по другому.А в основном он сказал,что все болевые(он МС по самбо),которые применяются против человека в партере,пройдут и против собаки.В армии против него пускали овчарок,ротвеллеров,доберманов и черных терьеров.Еще он показывал приемы против собак с длинной шерстью.Длинную шерсть для удобных захватов и проведения бросков собак на землю тоже используют.На словах это мало понятно,нужно показывать.

А теперь внамание, вопрос: что делать, если:

а) собаку пустили не с 50 метров, а с 5, в случае, как это, скорее всего, и может произойти в случае драки;

б)если нет куртки (а у нас в регионе 5-6 месяце в году люду ходят без курток);

в)если всё в порядке с пищеварением и нет устойчивого навыка молниеносно рассегивать штаны и вытаскивать ремень

В общем, насколько я понимаю, собака в любом случае может быть хорошим подспорьем при отражении нападения. И, если уж собака есть, то пусть она будет рабочей, а не просто источником постоянных трат. А осечку и автомат может дать.

Тоже вопрос !а) Если у бандита не нож ,а пистолет б) если не один ,а несколько. в) Собак проверяют реально с настоящим ножом ,без поддавков фигуранта ? В первых двух случаях ,будет убита собака и хозяин ,в всех остальных случаях победы собаки ,хозяин будет сидеть,или месть родичей !

Судя по рассказам, сколько травм у собак серьезно занимающимся тренингом ,получаеться больше чем от теста с кабаном или собакой ,а если еще серьезно ногами ???

2 Алекс - когда собака на рукаве,  бить ногами бесполезно,  напримере моего ротвейлера очень оченьмелкого питомца,  весом 30 кг на тот момент. Хватал рукав, а тело его так напрягалось,  как барабан,  его бьют ногами,  а нога отпружинивает от него.

2 Бастер - Я не сомневаюсь что есть специ которые могут победить собаку,  в конце то концов и на медведя раньше ходили с ножем. Но,  сколько таких спецов есть? Мизер,  их единицы.  Если брать просто среднего человека,  и простую средне обученую собаку,  то схватка будет явно не в пользу человека.
А то что есть спецы,  в этом ни кто не сомневается,  некоторые вон и по стенам лазят,  летать пытаются...

Buster :

А теперь вопрос:на тренировках ваших собак по кусачкам инструктора проводили удары металлическим макетом ножа в полную силу в шею,спину,ребра собаки и она после этого продолжала атаковать и уворачиваться от ударов?Дресы на занятиях всегда поддаются собакам,лишь обозначая удары,неизвестно как ваша собака поведет себя,получив даже не смертельный удар настоящим ножом.

Моего мелкого ротвейлера били ногами здоровые мужики в полную силу,  не с первого занятия конечно,  а когда мы уже отрабатывали внимательность собаки,  не знакомое место,  неделю небыло занятий собака отдыхает,  идем,  ясный день,  собака спокойна,  сзади по диагонали что б собака не видела надает фигурант абсолютно неожиданно для собаки. Били рез. дубинками ментовскими,  кнутами и ногами ессно.
  Но опять же,  у меня ротв. был 30 кг. иногда жирел до 35. Хватка пастью была,  феноменальная,  хватал полной пастью,  молярами и очень сильно жал. Страшно подумать если б он весил 50-60 кг. какая былабы хватка. + Вы скорее всего не в курсе,  что собака хватая руку,  бочину,  ногу,  шею да что угодно она ж не стоит на месте укусила и ждет когда подрежут.  Рвет,  тянет назад,  назад не идет вбок, вперед,  все это сопровождается рвением. Далеко не всегда даже получается сильно ударить ногой, рукой.

Алекс :

Тоже вопрос !а) Если у бандита не нож ,а пистолет б) если не один ,а несколько. в) Собак проверяют реально с настоящим ножом ,без поддавков фигуранта ? В первых двух случаях ,будет убита собака и хозяин ,в всех остальных случаях победы собаки ,хозяин будет сидеть,или месть родичей !

Отчасти согласен,  но в тоже время хочу узнать Алекс,  стрелял с пистолета когда нибудь? Представь,  идешьпо улице все ок,  тут с 5-7 метров на тебя летит собака,  надо сообразить вытащить пистолет,  перезарядить затвор (патрон в патронник) и попасть по движущийся мишени! Это не так то просто я вам скажу. Даже стоя на готове, с пистолетом в рука нет 100% гарантии что попадешь по движ. мишени.

Отредактировано Hot (22 December 2010 14:44:18)

Кратко хочу сказать свою мысль по поводу защиты от собак. Мое мнение,  голыми руками победить собаку практически нереально,  сильно много "если" для этого надо,  если спец,  если успел,  успел не промазал и прочее.

Мусульмане говорят - на все воля аллаха,  в нашей теме я бы сказал - на все воля случая.
Даже опытные боксеры (я про людей) после невинных стычек на улице,  переезжают на пост. место на кладбище.

Отредактировано Hot (22 December 2010 15:00:18)

Вот нравится мне как Hot рассуждает! И ведь реальные вещи говорит.