Artem :

Я думаю тут грива все же искуственно стоячая!

Да по моему тоже стриженая, если приглядеться, то видно что на чёлке есть длинные пряди, да и внешне он на дикую лошадь не очень похож, голова(тонкая, без бороды) шея, пузо большое..., по описанию почитаешь вроде интересная порода, но фото смущает...

я тоже поискал и показалось что грива все таки подстрижена , хотя, априоре, есть черный ремень вдоль гривы и спины -т.е. особенность, которую у коников пытались долго вывести
т.е , де-факто,  к тарпану фьорды ближе изначально:
http://www.equestrian.ru/photo/breed/11?photoid=132478
http://www.equestrian.ru/my/15550/photos/115542

Кстати, вот тарпан последний в мире (грива  - не смущает никого?)

Отредактировано IskAnder (04 December 2010 13:39:21)

7.1.1. Род Лошади - Equus

Тарпан [159] - Equus gmelini
Низкорослая лошадь мышино-серой масти с короткой стоячей гривой, черным ремнем вдоль спины и широкими лопатообразными копытами (приспособление к тебеневке - раскапыванию копытами снега).


Лошадь Пржевальского [160] - Equus przewalskii
Лошадь желтоватой масти, большеголовая, со стоячей гривой без челки, с темным ремнем вдоль спины. 


Лошадь Черского [161] - Equus lenensis
Низкорослая лошадь светлой масти,  с лопатообразными копытами, очень длинной гривой  и хвостом. Водилась в Центральной Якутии, возможно до XVII века.

Видимо, от смешения этих трех видов [159-161] в разном соотношении произошли разные породы домашней лошади - Equus caballus.

взято здесь - http://edu.zelenogorsk.ru/projs/eko/zvery/npk.html

Отредактировано IskAnder (04 December 2010 21:38:08)

я консультировался насчет идей про происхождение якутских лошадей от якобы похожих на них лошадей Черского/селериканских/ленских из тех же районов у палеонтолога-копытника. Он долго ржал над этим описанием лошади Черского (светлая масть и длинные хвост и грива), потом рассказал про !научную реконструкцию" одной из позднеплейстоценовых лошадей Северной Америки, сделанную на "документальной основе" - на базе трупа лошади поселенцев 19 века из вечной мерзлоты с длинной гривой. И потом сообщил, что НАИБОЛЕЕ вероятная масть лошади Черского - черно-бурая, цвета овцебыка. Длина зимней шерсти - до 15 см и выше (чего нет даже у якутской породы), и грива и хвост, как и описал Эргастер - короткие, жесткие и стоячие. Как у ВСЕХ диких лошадиных. Голоценовых находок лошади Черского нет.
По промерам черепа и костей у нее много сходства с пржевалкой, но не с домашними лошадьми из тех же районов (пропорции зубов в том числе).

Здесь об этом тоже можно говорить, но, к сожалению, ответа пока я лично так и не обнаружил. Здесь пытались что-то говорить о сцепленном наследовании, из-за которого доместикация именно лошади и искажение генотипа самок таким несчастным образом отразилась на ее облике (у одомашненного осла грива остается стоячей), но деталей я так и не понял. Возможно, вопрос просто не изучен вообще. Насколько я понял, при скрещивании с лошадью Пржевальского, некоторые отдельные черты дикой лошади у гибридов восстанавливаются (твердые копыта, к примеру), однако грива остается висячей навсегда.

Шурик, смысл дискуссии в дом, что дикая лошадь не может иметь признаков домашней и не имела их. Если труп лошади возрастом в 4000 лет имеет волочащуюся гриву, да вдобавок еще и слабые челюсти с мелкими зубами - это домашняя лошадь, и говорить больше не о чем. У диких лошадиных при меньших линейных размерах по сравнению с породами домашней, зубы всегда крупнее (!) и челюсти тяжелее относительно, и часто даже абсолютно.

Дожила ли лошадь Черского до прихода коневодов на территорию Северо-востчной Сибири - не известно. Но прямым предком якусткой породы она точно не является, т.к. одомашнивание лошади вообще в другом регионе прозошло, даже не в Центральной Азии, а западнее. Палеонтологи не зря отрицают что лошади Сибири пережили кризис последнего ледниковья. Самые поздние остатки настоящих диких лошадей Азии (не пржевальцев) - это даляньская лошадь в Китае, если не ошибаюсь. 6 тыс. лет назад.

Miracinonyx :

я консультировался насчет идей про происхождение якутских лошадей от якобы похожих на них лошадей Черского/селериканских/ленских из тех же районов у палеонтолога-копытника. Он долго ржал над этим описанием лошади Черского (светлая масть и длинные хвост и грива), потом рассказал про !научную реконструкцию" одной из позднеплейстоценовых лошадей Северной Америки, сделанную на "документальной основе" - на базе трупа лошади поселенцев 19 века из вечной мерзлоты с длинной гривой.

Кстати, ты в виду имеешь труп "юконской лошадки", найденный в 1990-ых гг. в Канаде близ г. Доусона? Там был найден труп якобы Equus lambei с гривой и хвостом из длинных светлых волос.

Отредактировано Ergaster (08 December 2010 17:14:45)

Вот это сразу показалось странным, но в западных источниках по сей день ссылаются на эту находку, когда пишут о воссоздании облика плейстоценовой лошади. Притом, что лошадь Ламбе сближают либо с куланами, либо с мелкими плейстоценовыми лошадками типа ленской.

Miracinonyx :

Более того, экологические особенности якутской породы, которые ее делают так похожей на дикую лошадь (сезонная смена окраски, на зиму эти лошади белеют, густая шерсть, способность к тебеневке в метровом снегу) - это конвергенция, причем не просто не полная, но еще и не всегда конвергенция: анатомия и мягкие ткани ленской лошади имеют очень много сходства с пржевалкой, но резко отличаются от якутской породы.

Это, что eщe за мнeниe о сeзонной смeнe окраски? Якобы, на зиму эти лошади бeлeют.
Такого, я eщe нe слышал и нe видeл!

Rafailov :

Это, что eщe за мнeниe о сeзонной смeнe окраски? Якобы, на зиму эти лошади бeлeют.
Такого, я eщe нe слышал и нe видeл!

Да это , собственно, не мое мнение - я пересказываю слова очевидцев, которые про эту породу писали. На фото Зимова зимой табун якутских лошадей почти не виден на фоне снега. Они действительно очень светлые там. Да еще и однотипно окрашены. Не знаю, может быть, летом они тоже остаются такими, белесыми?

Понятно, спасибо. Значит сезонной смены окраски у вашей породы нет, белые лошади на снегу - это просто стабильно светлая масть, независимо от сезона?
Интересно, как якусткие лошади справляются с волками зимой, их ведь отпускают пастись в тайгу, если я правильно понимаю?
Лошади Пржевальского в состоянии волка забить и разогнать стаю, но это дикая лошадь. А якусткие как с этим? Насколько они агрессивные?

Тема ушла в сторону, но я хочу вернуться к фьорду и другим "первобытно-примитивным"  древнейшим породам - почему их не использовали для восстановления тарпана?

IskAnder :

грива все таки подстрижена , хотя, априоре, есть черный ремень вдоль гривы и спины -т.е. особенность, которую у коников пытались долго вывести
т.е , де-факто,  к тарпану фьорды ближе изначально

на этот вопрос ответа нет,
также интересно, что лошади данной породы всеядны (питаются даже вяленой рыбой)

Что касается гривы тарпана, думаю что она не была абсолютно стоячая как у пржевалок и зебр - все таки у каждого из этих видов различное число хромосом
(фьорды не являются потомками лошадей Пржевальского. Фьорды, как и дикие европейские лошади тарпаны, имеют всего 64 хромосомы, в то время как у лошадей Пржевальского их 66).

есть еще одна древнейшая порода с первобытными чертами и повадками:




Одна из большинства особенности исландской лошади, это – чрезвычайная генетическая чистота. Никаких внешних генетических дополнений у исландской лошади нет, поскольку спаривание происходило только между исландскими лошадьми больше 800 лет, и есть только одна порода лошадей в Исландии
исландским лошадям, даже выступающим в выездке, не положено расчесывание гривы и традиционных косичек – грива должна иметь свой естественный "пышный" вид (т.е. видимо и не подстригается, стало быть рост гривы останавливается?)

Отредактировано IskAnder (20 January 2011 01:42:00)

Говорят лошадей впервые одомашнили арийские племена.