Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 28 September 2010 12:29:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Вот именно что два-три. Они потом создают прайд и управляют им.
У гепардов самцы сами по себе создают группы и далее никаких прайдов как вы знаете не создают.

 

#552 21 December 2010 15:39:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А вы заметили, что у борбурофелиса замкнутые глазницы?

 

#553 21 December 2010 21:53:04

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

А вы заметили, что у борбурофелиса замкнутые глазницы?

:-)) Заметили, но что это даёт? Или наоборот - чему может мешать?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#554 21 December 2010 22:38:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Не знаю, но не припомню другого хищного с таким строением глазниц. Даже хищные сумчатые, которые конвергентно схожи с карниворами имеют незамкнутые глазницы.

 

#555 21 December 2010 22:48:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Ну, у тилакосмила глазница замкнута в толстенное кольцо)...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#556 21 December 2010 22:54:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Я имею в виду отряд Carnivora.

 

#557 21 December 2010 23:26:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Кстати, у нимравид тоже незамкнутые глазницы.
  А вот интересный череп кошака:
http://s53.radikal.ru/i142/1012/63/0d140cb6f965.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#558 21 December 2010 23:31:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

У мелких кошек нередко глазницы почти замыкаются. Но строение по сути одно.
У барбурофелид же глазницы другого строения, замкнутые.

У нимравид - не замкнутые, как и "подабает" хищным.

 

#559 21 December 2010 23:38:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сансаносмила вроде бы причисляют к барбурикам. А глазницы незамкнутые:
http://i070.radikal.ru/1012/06/763c6e8a3601.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#560 21 December 2010 23:42:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А вот, вроде, собачья черепушка:
http://s008.radikal.ru/i305/1012/52/73b31a8d097f.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#561 21 December 2010 23:59:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Интересно где они надыбали такой полный череп сансосмила?
А собачий череп какой-то странный. Обычно у них глазницы не замкнутые.

 

#562 22 December 2010 01:00:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

B. lovei это синоним  B. loveorum в итоге?

 

#563 22 December 2010 16:34:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Наверное, да. B. lovei жил в кларендонии Флориды и Калифорнии, B. loveorum  чуть попозже - в хемфилии Оклахомы, Калифорнии и Флориды и был побольше размером. Упоминание о синонимизации встречал только здесь:
http://www.messybeast.com/cat-prehistory.htm
  И если в «Evolution of Tertiary Mammals of North America» Vol. 2 они разделены, то в статье 2010 г.  «Discovery of the upper dentition of Barbourofelis whitfordi (Nimravidae, Carnivora) and an evaluation of the genus in California» наряду с другими видами барбосов lovei вообще не упоминается.
  Да, ещё немного по анатомии - самое главное отличие нимравид от других кошкообразных: строение слуховой капсулы. У нимравид она хрящевая и костное в ней только барабанное кольцо. Затем есть отличия в строении самой капсулы – расположении перегородок, размеров и ориентации мастоидного отростка и т. д., однако эти характеристики являются переменными и у разных видов фелид. У барбуров же, как и у фелид, слуховая капсула полностью окостеневшая.

Отредактировано Сorvin (22 December 2010 16:36:24)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#564 22 December 2010 17:06:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Квалердоний, хемфилий, валезий - голова кругом идёт...

Возникает целый ряд вопросов, на которые мы так и не нашли ответов, хотя "мусолим" нимравид уже несколько лет.

Итак...

Я давал ПДФ про барбурофелид. Там есть обзор видов. B. lovei там нет, есть loveorum (или наоборот, не помню, в общем одного из них нет.

Да, насчёт капусы это я знаю. В чём различие слуховой капсулы от слуховой буллы и слухового барабана?

Перегородка вроде у всех кошкообразных более или менее схожа.

И ещё. Непонятно на каком основании нимравид настолько отдалили от кошек. Ну хрящевая булла и что? Потом она окостенела, но согласно современной таксономии нимравиды представляют собой совершенно иную ветвь кошкообразных и ближе всего к ним нандинии.

Также непонятно вот что. Барбурофелид всегда считали нимравидами. Даже ПОСЛЕ того как нимравид выделили от кошачьих. Но ведь слуховая булла барбурофелид похожа на таковую у кошачьих, а не нимравид.

Да и вообще непонятно по какому признаку выделяют от кошачьих барбурофелид!

Также непонятно как произошла замена барбурофелид саблезубыми кошками. Когда "приходят" саблезубые кошки, барбурофелиды выработали уже такую саблезубую специализацию, которую не успел достичь даже смилодон. Как они умудрились вытеснить барбов - непонятно.

Также в случае с барбурофелисом мы видим что он преборетал гиперсаблезубость иначе, чем саблезубые кошки.

Саблезубые кошки отращивали клыки, вместе с тем у них удлинялись симфизные отростки нижней челюсти, затем, продолжая "наращивать" клыки, эти симвизные отростки вновь стали уменьшаться (смилодон). У барбурофелиса не произошло обратное уменьшение этих отростков, хотя его клыки были более длинными, чем у смилодона, во всяком случае относительно, череп стал ещё более коротким, и очень резко выделился затылочный бугор. То есть он достиг бОльшей саблезубой специализации.
Но наибольшей саблезубой специализации достиг тилакосмил. Во-первых потому что у него относительно самые длинные клыки, во вторых он потерял верхние резцы для более эффективного использования клыков и наконец в-третьих шея у него была расположена к туловищу под таким углом, который позволял наиболее  эффективно наносить удар клыками сверху-внизю Кошкообразные такого так и не достигли.

Но вернемся к барбурофелидам. Очень странным выглядит тот факт, что они появляются В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, что и фелиды, однако пока кошки "кочегарятся" барбурофелиды приобретают саблезубость и крупные размеры. Потом кошки приобретают саблезубость и барбурофелиды вдруг уступают им место. Непонятно почему.

Также очень странным выглядят замкнутые глазницы. Не знаю, может это для того чтобы укрепить череп, выдерживающий сильнейший удар сверху-вниз? У самых специализированных саблезубов - барбурофелиса и тилакосмила мы наблюдаем замкнутые глазницы.

 

#565 22 December 2010 19:20:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Вот эту работу  хорошо бы достать:

Evolution of Hystricomorphy in the Nimravidae (Carnivora; Barbourofelinae): Evidence for complex character convergence with rodents.

Abstract
Barbourofelis fricki is a saber-tooth with canines approximately 22 cm long and the largest mandibular flange among nimravids. The jaw-rotation for canine clearance and biting exceeded 115°. This gape was coupled with extensive cranial musculoskeletal reorganization, including extension of the deep masseter through a greatly enlarged infraorbital foramen onto the muzzle (hystricomorphy). This condition was previously described in rodents, wherein the anteriorly originating deep masseter improved the mechanical advantage of anterior mandibular movements involved in gnawing. The anterior origin of the deep masseter in barbourofelins facilitated jaw closure from gapes over 90° in four ways: 1) a lengthened muscle excursion permitted greater contraction distance; 2) the line of action at all gapes improved, particularly for those over 90°; 3) anteroposterior masseter origin length increased; and 4) sequential muscle segment activation provided smooth muscular contraction and the ability to control mandibular position precisely. An occipital inclination of 90° or more and an elongated axis spinous process in barbourofelins and some rodents also permitted increased snout elevation.
http://www.informaworld.com/smpp/conten … =titlelink

 

#566 22 December 2010 19:25:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=113257  сообщение 387 , особой мощности плечевой кости не видно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#567 22 December 2010 19:33:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=247&p=19  Сообщение 458 ,по моему из той ПДФ ,что ты выложил.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#568 22 December 2010 19:34:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Согласен, но не забывай, что это ловеи (или ловеорум, черт ногу сломит).
Череп фрики показывает бОльшую саблезубую специализацию. И я думаю тут не обошлось без укрепления всего скелета, в том числе и пояса передних конечностей.

 

#569 22 December 2010 20:46:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

Согласен, но не забывай, что это ловеи (или ловеорум, черт ногу сломит).
Череп фрики показывает бОльшую саблезубую специализацию. И я думаю тут не обошлось без укрепления всего скелета, в том числе и пояса передних конечностей.

http://i070.radikal.ru/1012/0a/3a248b7748a2.jpg  Наглядный пример ,у фрики мандибула чуть длинее ,а сам череп на 20% короче ! По любому плечевой пояс фрики должен быть мощным, на сколько, без конкретных данных  гадать безполезно!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#570 22 December 2010 20:59:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Интересно, как они лежали на животе, голову подбородкам на землю и не положишь. Ямку что ли выкапывали предварительно:-)

 

#571 22 December 2010 21:51:17

shish02
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

Квалердоний, хемфилий, валезий - голова кругом идёт...



Также очень странным выглядят замкнутые глазницы. Не знаю, может это для того чтобы укрепить череп, выдерживающий сильнейший удар сверху-вниз? У самых специализированных саблезубов - барбурофелиса и тилакосмила мы наблюдаем замкнутые глазницы.

Начнем с конца )). Нэплес и Мартин пишут, что у барбурофелид на протяжении их истории происходило ухудшение стереоскопического зрения за счет бокового (расстояние между глазами увеличивалось а сами глаза как бы смещались в бок). И если у самых первых барбурофлид глазницы были еще не замкнутыми, то уже скоро они замкнулись. К тому же параллельно шло укорачивание черепа. По-видимому, обе эти тенденции и сыграли свою роль.

 

#572 23 December 2010 00:16:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А смысл в этом какой? Им ведь необходимо хорошее бинокулярное зрение.

И потом нет особой связи между бинокулярным зрением и замкнутыми глазницами. В конце концов самое бинкулярное зрение у приматов. А у них глазницы замкнутые.

 

#573 23 December 2010 09:35:00

shish02
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Какой смысл сейчас сказать трудно, но, возможно, что когда расстояние между глазами стало увеличиваться, а череп сокращаться в длину, то орбитальные отростки лобной и скуловой костей могли соединиться (тем более, что и у ранних форм расстояние было невелико). Сравнение с человеком вряд ли корректно - очень разные отряды, разные исходные формы...А вот креодонты...там ведь тоже происходило нечто похожее

 

#574 23 December 2010 12:15:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Вообще странно, что при укорачивании черепа глаза стали расходиться. В конце концов самый короткий череп у домашней кошки, у нее нормальное бинокулярное зрение.

 

#575 23 December 2010 12:15:53

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А смысл в этом какой? Им ведь необходимо хорошее бинокулярное зрение.

Возможно сыграло роль наращивание мощности верхней челюсти под влиянием увеличивающихся клыков, чьи корни буквально "расталкивали" глазницы в стороны?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry