Здесь кто-то писал, что если собака защитит своего хозяина и покалечит нападавшего, то будет сложно доказать вину нападавшего и т.д. и т.п.
Это между прочим относится не только к ситуации с собакой. Аналогично и с тем же случаем, как если и без собаки применить самооборону. И так же могут посадить невиновного.

Beaytiful :

Buster
если не секрет, где вы живете? Могу пригласить вас в гости - "пободаться" с моей собакой. Можете даже нож взять с собой. Если зарежете - претензий не будет, если же не успеете, и она вас кастрирует (сори, но она любит в пах работать) претензии только к себе ))

Живу в Москве,вам,судя по посту надоела ваша собака.Можем заключить пари на деньги(тысяч 5 уе к примеру).Приезжайте в гости,если думаете на халяву заработать.

По поводу тестирования амбуля по человеку. Я считаю, что нужны такие тестирования. Я б с удовольствием своего протестировала. И хотелось бы, чтоб собак не проходящие такие тестирование, не разводили. Ни к чему трусливые амбули. Это всё же не декаротивная порода.

Ириша :

По поводу тестирования амбуля по человеку. Я считаю, что нужны такие тестирования. Я б с удовольствием своего протестировала. И хотелось бы, чтоб собак не проходящие такие тестирование, не разводили. Ни к чему трусливые амбули. Это всё же не декаротивная порода.

вот тут полностью согласна.
Долго наши дрессеры добивались чтоб для бульдогов, бурбулей, корс и еще ряда серьезных пород сделали обязательным сдачу нормативов по дрессировке и охране. К сожалению КСУ на это не согласилось (( Очень жаль.

Почитал спор,  есть трезвые мылсли,  но в тоже время немогу понять,  если с ножем напал чел,  собака кусает его за другую руку, ногу,  там такая адская боль идет... я просто не представляю как при такой боли можно еще сообразить и ударить ножем собаку.

  Я пускал своего мелкого! ротвейлера на свою руку замотану в фуфайку 2-3 раза обматывал,  как тока он хватал,  секунды не проходило,  моментально прям со сжатием челюстей приходила адская боль от давления на руку,  сухожилья. И это через фуфайку скрученую на руке неск. раз. Какой там нож,  или еще что то. Я падал от боли,  кулак атакуемой руки сразу же разжимался,  и я сразу старался крикнуть фу.:-)
Поэтому хочу узнать,  многие ли кто дискутирует,  ощущали на себе укусы собак? Хотяб через фуфайку или плотно облегающий дресс халат? Ведь боль то нереальная идет.

  Я на себе пробовал много доберов,  2 ротв,  ризена,  овчарок,  боксер. Может ещзе были,  счас не помню,  уже 15 лет прошло с того момента,  если не 16. Из всех сильнее жал ротв,  из доберов 7-8 собак только 1 жал неплохо,  и ризен хорошо жал.  боксер неплохо.

Я не отрицаю что с собакой нельзя справиться,  если чел знает/видит собак,  то можно и увернуться,  по кругу закружить собаку и не дать ей прыгнуть на себя,  но это наджо знать собак,  и быть готовым к этому.

Отредактировано Hot (20 December 2010 05:05:17)

Hot +100

сразу видно, когда человек знаком с вопросом не в теории а на практике.

Из своего опыта могу сказать следующее. К нас на площадку приезжали разные люди, залезали в костюм и принимали собак. Пускали чаще всего трех собак, Бьюти мою, ВЕО Цезаря и кане торсо Роника. Собаки работали в разной манере, и обладали разной тактикой атаки. И все три имели средний по силе сжатия челюстей укус. (это по классификации наших дрессеров, если верить им, то самый сильный укус имели всего несколько собак, и это были крупные кобели амбуля, бурбуля и корсы) Ни один из любителей экстрима не справился с собаками. А к нам приезжали разные люди - в том числе были как то ребята, в серьез занимающиеся восточными единоборствами. Не помню уже подробносстей, но была у них там какая то методика подготовки, включающая в себя оборону от атакующей собаки. В начале эти ребята хотели чтоб собак пускали на них, и при этом они будут без защиты (скрытка или дрескостюм) Наши дрессеры посмеялись, и позволили. На одного из "экстрималов" одели ракушку (защита гениталий) и пустили корса. Пес с разбегу влупил намордником в ребра, единственное что успел сделать атакуемый, чуть увернутся и удар прошел по касательной. Но даже этого хватило, чтоб вышибить на несколько секунд дух из человека, и замедлить его реакцию. Промазав, корс тут же развернулся, и долбанул бошкой в спину, повалив человека. Когда он упыл, начал целенаправлено долбить его намордником по голове и корпусу. Не скрою, парень держался весьма неплохо, но противопоставить собаке мало что мог. Когда собаку забрали, мы с интересом оценили количество синяков и ссадин на теле - впечатляло.
Всех остальных собак принимали уже в дрескостюме, но даже в нем получили массу впечатлений и ощущений. Бьюти моя попыталась откусить пальцы одному из умников, недальновидно высунувшему кисть из дрескостюма. Слава богу, чуток промахнулась )) Все таки реакция у ребят была весьма не плохой ))
После того, как собаки откусались, главный из "каратистов" (на самом деле они занимались чем то другим вроде, но я просто не запомнила чем) поделился впечатлениями. Сказал что не ожидал, что это будет на столько сложно )) И не ожидал, что у собак на столько выше реакция.

За все время, что мы занимались, я сталкивалась всего с несколькими людми, которые действительно могли справится почти с любой собакой. Это несколько профи-дрессировщиков, и еще несколько профи из силовых подразделений СБУ. Наши дрессеры сотрудничают с силовиками СБУ, и возили собак на выпускные экзамены в "Альфу". Так что в то, что есть люди которые в состоянии справится с собакой, я верю. Но это очень маленький процент людей ))
Дрессировка же собаки нужна для защиты от обычных хулиганов и гопников. Я уже писала про это. Так что я не стою иллюзий, на счет непобедимости моей собаки - профи ее уделает (не факт, вероятность велика) Но это не значит, что я должна бросить это дело, и не заниматься )) Это значит как раз то совершенно другое - на собаку надейся, но и сам думай что делаешь ))

Для всех, кто любит теоретизировать могу только одно посоветовать - сходите с собакой заниматься. Впечатлений море, и польза очевидная.

Мне повезло в двух моментах, во первых - у меня отличная по психике собака, во вторых - у меня очень грамотные дрессеры. Если вам повезет так же как и мне, вы будете просто кайфовать на занятиях. Я наблюдала разные породы собак на площадке и на соревнованиях, у всех разная манера поведения. У бульдогов тоже есть своя специфика. Они великолепно идут в лобовую, выдерживая при этом сильное психологическое и физическое воздействие. Из сложностей - многие плохо переключаются с фигуранта на другого фигуранта. И многие на столько увлекаются, что не слышат команд. Но зато хозяин всегда в напряжении и почивать на лаврах долго не получается ))
По желанию атаковать человека у бульдогов пока еще все хорошо, очень мало было откровенных "пацифистов". В других породах процент трусов намного выше, даже в хваленых корсах. Увы Про овчарок вообще промолчу - при тестировании пригодна хорошо если одна из двадцати (( Вот где ужас то.

Я помню, как меня укусила мелкая дворняжка. Я лично предпочел тихо сесть в машину. Собака сковывает очень сильно. Да, наверно, можно собаку зарезать или ещё что, только обученную собаку придется сначала принять на руку или как это правильно называется. А если она не в руку работает? Кроме того, собака - это собака, у людей на генетическом уровне, врожденная реакция - замереть при втрече с собакой, как правило. Так что, имхо, даже если собака и не справится с ситуацией сама, подготовленная собака всё равно может помочь хозяину отразить нападение, особенно если хозяин сам на месте стоять не будет.

vagabundo :

Я помню, как меня укусила мелкая дворняжка. Я лично предпочел тихо сесть в машину. Собака сковывает очень сильно. Да, наверно, можно собаку зарезать или ещё что, только обученную собаку придется сначала принять на руку или как это правильно называется. А если она не в руку работает? Кроме того, собака - это собака, у людей на генетическом уровне, врожденная реакция - замереть при втрече с собакой, как правило. Так что, имхо, даже если собака и не справится с ситуацией сама, подготовленная собака всё равно может помочь хозяину отразить нападение, особенно если хозяин сам на месте стоять не будет.

Это все хорошо ,но вы исключаете один важный момент , обычно конфликты происходят с хорошо выпившими ,а это как допинг и обезбаливающее ,если вопрос жизни и смерти ,то по любому хорошего с этого не выйдет ничего . Если на меня натравят собаку ,если я ее не завалю и получу увечья , плакать небуду , но мстить буду по взрослому ,причем и хозяину и собаке -это как пример , Уверен так сделают большинство подверженных нападению ,меньшинство побежит в милицию писать заявление

Hot :

Почитал спор,  есть трезвые мылсли,  но в тоже время немогу понять,  если с ножем напал чел,  собака кусает его за другую руку, ногу,  там такая адская боль идет... я просто не представляю как при такой боли можно еще сообразить и ударить ножем собаку.
.

Cпор бесполезен,на словах никому ничего не доказать.Поэтому предложил пари,условия см выше,если у кого,как он считает крутая,обученная собака,способная справиться с ножом-я готов разубедить его в этом.Ставку,если хотите,можно повысить,я буду только за.В пустую давайте больше не дискутировать на эту тему.

Алекс :

Beaytiful :

Алекс :

Люди учаться для жизни ,а собак учат для получения дипломов ,им лично оно не нада Собаке будет гораздо приятней выехать в поле,лес ,и поганять в удовольствие ,чем тратить время на безполезные в жизни тренинги -это мое личное мнение ,ваши собаки ,ваши проблемы

а как же тестирование? Вы же сто тридцать страниц активно обсуждали - что "диваное разведение" губит породу! А теперь "в кусты" - сори - в поля?
И как это понимать? ))

работа по человеку - это тоже тестирование профпригодности собаки. Вон Слава как убивался, что трусов вагон - людей боятся. И вы поддерживали, что ж теперь то не так?

Я тестирование своих собак показывал на деле ,и подтверждал видео материалами , и в дальнейшем буду тестировать ,но не на людей ,мне это не интересно . Амбуль который пойдет на медведя,кабана и большую собаку ,обязательно при тренинге пойдет на человека , а вот те кто тренируют своих собак только на людей ,не факт ,что те собаки пойдут на медведя ,кабана и собаку вот что я хотел Вам обьяснить -это не касаеться именно Вашей амбульки ,кстати она у Вас только одна такая?

я тоже могу показать тестирование своей собаки )) По человеку. Ибо это одна их функций бульдога. Или вы не согласны с тем, что охрана хозяина это прямое назначение амбуля?
А то что ВАМ это не интересно - ваше личное дело. ИМХО - нежелание учить чему либо собаку - банальная лень )) Куда как проще отправить ее тупо драться - никаких особых усилий не нужно прикладывать. Особенно в породе, где подавляющее большинство собак имеют просто таки маниакальную склонность к дракам с себе подобными.
Лайки идут на зверя, а вот на человека нет ))
Ну и вернемся к пресловутым питбулям. Что то я не слышу, чтоб матчеваых питов на человека травили. Более того, широко известен, и активно подтверждается питменами, тот факт, что настоящие бойцовые питы к людям должны быть очень дружелюбны. Их же по правилам должен мыть перед боем владелец или тренер конкурента )) Как то я сомневаюсь, что это возможно, если собаку научить по человеку работать.

Проблема вот в чем, многие не понимают того простого факта, что собака не может быть звездой одновременно везде. Любая серьезная подготовка занимает много времени и сил. И если распыляться сразу на все, отличных результатов не получишь нигде )
Для того, чтоб развить в собаке все таланты разом - нужно либо не работать - и все время только заниматься с собакой, либо нанимать кого то, кто будет это делать.

Кроме того, люди очень часто смотрят очень узко - их личная собака звезда боев, например, и они начинают оценивать всех собак только по этому критерию.

В свое время я выбирая жениха своей суки ориентировалась на несколько показателей.
1. экстерьер
2. крови
3. характер
И именно в этом порядке. Кандидатуры оценивались по тому, насколько они хорошо сложены, породны и функциональны, потом учитывалось происхождение и крови (на сколько они подходят моей суке) ну и характер - с откровенными трусами не вязала и вязать не буду.
Выбор Вампира в качестве партнера был очень взвешенным и обдуманным. При этом меня многие пугали его неадекватностью и тем, что Леша - без башни. Но у меня по любому вопросу есть свое мнение, поехала на вязку и была очарована.
Много я в своей жизни встречала разхных бульдогов, но лично для меня Вампир был, есть и будет эталоном настоящего амбуля.
Такие собаки бывают исключительно редко, и я очень рада что мне довелось с ним познакомится и пообщаться. 

что касается наших собак, то Бьюти не исключение, большинство наших собак обучается работать по защите. "Собаку Сопровождения" сдали восемь собак Три суки и пять кобелей. Две собаки Чемпионы Украины по "Собаке Сопровождения" (это дети моей Бьюти Зена Терра Вива и Мейд Ин Терра Вива, Зена от Вампира, Мейд от Бруклина)

кстати, второй раз я вязала Бьюти с Бруклином - чисто экстерьерный чемпион - никогда не занимались ничем, и ни на кого не травили. При этом обладал довольно крутым нравом, на выставке как то пытался с Вампиром сцепится. ))
Дети вышли все как один очень злые. Что к собакам что к зверю. И по человеку отлично работают.
Дело в том, что у нас в питомнике подавляющее большинство собак довольно жесткие, и требуют грамотного подхода и воспитания. Людям никогда не державшим собак, мы долго и подробно объясняем, что это очень серьезная и сложная порода.
Может быть по этому у нас очень редко бывают возвраты собак, или отказники. ИМХО, лучше напугать сразу, чем потом пристраивать. Дрессировка  - одно из обязательных условий. Иначе просто не справятся. Своих щенков контролируем по возможности. ))
Но повторю еще раз на бои собаку никогда не продадим. И никогда это не одобрим.

И еще, есть еще одна грань амбульских талантов - вейтпуллинг - что то не слышу, чтоб кто то увлекался или занимался - а ведь это одна из базовых дисциплин в породе на родине амбулей. И не слышу чтоб кто то переживал по поводу того - что в СНГ собаки никакие - раз тележки не таскают ))

Отредактировано Beaytiful (20 December 2010 12:06:27)

Beaytiful :

Ибо это одна их функций бульдога. Или вы не согласны с тем, что охрана хозяина это прямое назначение амбуля?

Одна из функций да,но и остальные игнорировать не стоит ,амбуля можна и на охоту , да и бродячие собаки часто вред наносят( у кого есть своя територия ).

Алекс :

Beaytiful :

Проблема вот в чем, многие не понимают того простого факта, что собака не может быть звездой одновременно везде

Согласен , вот каждый и выбирает то что ему нравиться   На счет питов Вы зря , в основном правда стафов тренируют,но и пита вполне можна подготовить ,проблема наверное снять его по команде с фигуранта

Алекс, вы похоже не поняли. Питы и стафы хорошо по человеку работают, знаю много отличных телохранителей, но эти собаки НЕ ДЕРУТСЯ! Не готовят собак одновременно и в яму дратся и телохранителем быть.  Выбирают что то одно.

Beaytiful , Вы все принимаете лично на свой счет ,дисскусия идет обобщенно ,  именно амбуль есть порода универсальная , его можна применять в различных сферах деятельности . На счет шлеек ,да мне это интиресно , если можна телефон ,буду признателен ?