Продолжаем. Проблема восстания киберразума занимает умы человечества ещё со времён дедушки Исаака (Айзека Азимова). Причина имеет адекватные корни – восстания рабов, пролетариата и тому подобное. Братцы, Терминатор и Матрица – хоть и симпотный, но бред. Расслабьтесь, ребята, ничего этого не будет.
  Почему возникает бунт сапиенса? Вспомните школьный курс истории. Бесправность и унижение. Человеческой психикой движут два стремления (обратитесь к старине Зигмунду) – выживание и продолжение рода. У компов данные мотивы, к счастью, отсутствуют. Род и сохранность драгоценных железяк им обеспечивает человек. Может, когда-нибудь, у компьютеров и появятся  программы самовоспроизведения, но кардинальным образом это проблемы не решит. Назначение электроники – обработка электрических сигналов и ничего более. А вредоносные программы защитного направления может написать только психопат из третьеразрядных америкосовских страшилок. Безусловно, такой может отыскаться, однако он лучше скинет ядрёну бомбу с упоминанием ядрёной матери. А если и возникнут боевые компюьтерные системы, в которых будут отсутствовать азимовские логокапсулы, то без человеческого контроля они НИКОГДА не останутся – ну никогда тупой железно-кремниевый ублюдок не сможет обмануть человека, даже голливудско-примитивного Homo amerikanus. Посему в случае критической ситуации герой, который саданёт по красной кнопке или дёрнет оплетённую грязной синей изолентой рукоятку рубильника всегда найдётся. И это будет вовсе не герой с вырубленным из гранита лицом с квадратным подбородком и гипертрофированными мышцами.
  Это только треть айсберга. Более подробные объяснения об абсурдности восстания ИскИнов могу дать при желании дискуссии.

Отредактировано Сorvin (19 December 2010 19:32:50)

Последний пост на цу тэму.
  Мы уже достаточно рассуждали о непознаваемости человеческого Разума и практико-теоретической невозможности создания его кибернетического аналога (тут, мужики, не забывайте о глубинных мотивах влюблено-разъярённых дамочек – вот это в цифре передать невозможно). Все прекрасно знают, что до сих пор не создано ни одной логико-лингвистической программы, способной пройти тест Тьюринга. Все попытки проваливались ввиду нарушения диалого- семантической связи, да и бог (или дьявол, или хрен свинячий) с ними. Давайте рассмотрим вопрос с других сторон.
  Насильственное запихивание в компьютер копии человеческого разума. Мало того, что эта «маска» не будет иметь никакого отношения к искусственному интеллекту – сама такая возможность более, чем сомнительна (и здесь моё косноязычие более аргументировано подтвердят Уненлагия или Звероящер и посему, братцы, прошу к столу – на этом уровне я только дедушку Фрейда читал), ведь по последним данным нейрофизиобиохимиков лишь примитивные эмоции уже основываются не только на обыкновенной биохимии, а чуть ли не на основе квантовых молекулярных процессов, так что о моделировании дискретной детерминации стоит забыть раз и навсегда. Тем более – делать неведомый шаг в сферу человеческого мышления.
  Ага, скажете вы, щаз: а как же Скайнет, правнук Интернета? Самоорганизация компьютерного ВИА «Бешеные децибелы» и поднятие задней лапы на гегемонию человечества? Да вот хрен тебе, Егорка, а не пятачок. Где Скайнет будет хранить информацию? На произвольных компьютерах (опускаем то, что сказки о взломе хакерами секретных файлов ЦРУ и ГБ чистейшей воды фантастика. Вся информутечка оттуда предоставляет собой банальное злоупотребление служебным положением. 99% взлома системы автономных сетей осуществляется сначала внутри неё, а лишь потом говно выходит наружу. Готов положить лысый череп на плаху, что вскрыть секретные серверы Пентагона, ЦРУ, ГРУ или ФСБ через Интернет не удастся никому и никогда. Они физически туда не подключаются, уж поверьте хотя бы на слово офицеру, имевшему 1-й допуск, гарантирующий доступ к документам особой важности. Просвещаю и совершенно не открываю военную тайну: категорированная информация имеет ряд градаций – «для служебного пользования -ДСП», «секретно -С», «совершенно секретно - СС» и «особая важность -ОВ». Правда, документов с грифом ОВ мне лицезреть не довелось, врать не буду, а с СС работал, хотя там содержится инфа, о которой догадается любой неглупый человек, обладающий зачатками аналитического мышления. Впрочем, вряд ли он догадается о содержании хотя бы приказа МО № 05… об использовании гужевого транспорта в исполнительный период).
  Теперь к нашим баранам. Любая модификация вашей компьютерной памяти будет рассматриваться ОС как вредоносный криминал и спрятать объём данных о ядерной бомбардировке Таиланда на вашем диске никто не сможет, даже самый обезбашенный или в дупель обкурившийся хакер, а уж тем более, ИскИн. Это об обыкновенных, рядовых пользователях, умеющий нажимать клавиши и читать электронную почту – про жёсткий контроль и говорить нечего, хреновых сисадминов там не держат. Так что монструальные суперкомпы свой виртуальный мозжечок на наших жёстких дисках хранить не будут.
Про несанкционированный обмен данными в случае объявления начала Конца между удалёнными компьютерами упоминать не стоит, не так ли? Тайное общение, по идее реализующее алгоритмы работы программы, аналогичные вирусной деятельности, тут же будут безжалостно кастрированы и гильотинированы толковым антивирусом.
Напоследок ещё парочка эмоционально-абортированных выплесков:
  Три закона робототехники Азимова – хрень собачья. Не хочу уже об этом рассуждать, но они опрокидываются навзничь элементарными вопросами пресловутых блондинок.
  Последний барьер – антихакерские спецслужбы серьёзных корпораций, квалификация которых подчас повыше, чем у спецов силовых структур. Есть такая фишка, как создание муляжей – на первый взгляд, незащищённые «окна» в базах данных, где отлавливают любопытных субъектов и на самом деле находящихся под неусыпным контролем высокоспециализированных экспертов. Такая подстава именуется Honeypote, «горшочек мёда».
  Посему компапокалипсиса не случится никогда. У красной черты финиша разрешите привести цитату одного моего знакомого, пишущего программки на С++: «Человек – это такая скотина, которая никогда не способна создать что-либо, умнее, чем он сам».
  На том позвольте откланяться. Честь имею.

Отредактировано Сorvin (19 December 2010 23:21:10)

Ямайка, приведите хотя бы один пример создания человеком чего бы то ни было, более умного, чем он сам.
Это логический нонсенс, вообще говоря, но чтобы не сотрясать воздух попусту - прошу хотя бы один пример.
Проблема ИИ - в отсутствии самоосознания, имманентной мотивации и свободы воли. Спросите у любого серьезного психолога, возможно ли в принципе создание ИИ не то , что способного на "ужасное восстание машин", а хотя бы на банальное понимание, кто он такой. (без этого ни о какой "свободе воли и стремления к освобождению от человеческого ига" - и прочей амеровской херне - говорить не приходится)

Вы не ответили на прямой вопрос, но это и понятно, на него ответ однозначный.
По теме обсуждения - любая эволюционная линия в какое-то время станет тупиковой, т.к. потеряет всех потомков и вымрет без продолжения, это нормально. Длится "состояния перехода" от "огромного потенциала" к "тупиковости" может сотни миллионов лет - взгляните на саговники и сине-зеленые водоросли.
Люди уникальны тем, что у них произошел переход от строго генетической эволюции к эволюции культурных штампов (мемической), что позволило создавать, и, главное, менять искуственную среду (в самом широком понимании, от каменного рубила и чукотской яранги до философских концепций неокантианцев) быстрее, чем меняется вид. Позволит ли это Хомо сапиенсу выжить в любых условиях - большой вопрос, но он очень сильно изолирован от контролирующих механизмов биосферы и действительно находится на другом уровне, где потенциально действуют другие законы. Поэтому в обозримом будущем человека тупиковой ветвью назвать нельзя, во всяком случае не более, чем любую другую группу организмов, включая бактерий. Другое дело, что мы плохо знаем, насколько сильно зависит наша психика от генетической базы (а это уже чистая биология) - скорее всего, сильно, но об этом не принято говорить сейчас под страхом полит. гонений. Эта зависимость может оказаться роковой.

Принципиального рывка и не будет, Корвин. Люди тоже находятся на определенном плане - они и останутся на уровне экстенсивного "расширения культуры", уж явно богами со сверхвозможностями человекам разумным в их нынешнем состоянии не стать. Будет обычная пульсация, как в популяциях леммингов, и взлет и падение цивилизаций в разных частях планеты. Вот истощение невосполнимых источников энергии и разрушение человеком биосферы (что будет просто неминуемо) - это интересный момент, т.к. сегодня популяция сапиенсов просто "жирует" за счет планеты. КОгда ресурсы схлопнутся - вот тогда мы и посмотрим, куда мы скатимся. Скорее всего, мы - в идеале - выродимся в нечто подобное Древнему Египту и брахманической Индии. Дометаллический неолит с мощными прослойками супер-интеллектуалов и толпой полулюдей, обрабатывающих поля шлифованными мотыгами из песчаника.
Из высшей касты могут выделяться периодически не просто интеллектуалы, а люди великих "парапсихологических" способностей - вот они и будут иметь редкие ЛИЧНЫЕ рывки за пределы человечества. Но это дорога одиночек. Сапиенс как вид обречен на стагнацию, мы должны измениться И биологически тоже - чтобы породить нечто новое уже и в рамках создаваемой нами искуственной среды. Т.к. сегодня все - чисто количественное накопление. - Но все вышесказанное относится к циклическому пониманию истории и биологизму. я Христианин хотя бы по миропониманию и верю в линейную конечность истории и человечества. Причем уже близкую, но это уже не тема зоофорума и обсуждать это не буду.

Отредактировано Miracinonyx (20 December 2010 01:05:37)

Unenlagia, да можно сымитировать и нейронные сети и параллельное решение кучи задач, какая разница? - Это все равно останется мертвым набором переключателей, у которых нет СОБСТВЕННОЙ ВОЛИ (читай, собственных, имманентных желаний). Даже ящерица или землеройка невообразимо свободнее любого суперкомпьютера хотя бы потому, что может почувствовать элементарное "Я ХОЧУ ЕСТЬ".

Я уж не говорю про высшее начало, которе и в человеко-то почти не проявляется и направляет мотивации лишь изредка и тихо и не осознается чаще всего вообще.

Отредактировано Miracinonyx (20 December 2010 01:02:01)

Miracinonyx :

Позволит ли это Хомо сапиенсу выжить в любых условиях - большой вопрос, но он очень сильно изолирован от контролирующих механизмов биосферы и действительно находится на другом уровне, где потенциально действуют другие законы. Поэтому в обозримом будущем человека тупиковой ветвью назвать нельзя, во всяком случае не более, чем любую другую группу организмов, включая бактерий. Другое дело, что мы плохо знаем, насколько сильно зависит наша психика от генетической базы (а это уже чистая биология) - скорее всего, сильно, но об этом не принято говорить сейчас под страхом полит. гонений. Эта зависимость может оказаться роковой.

Люди уникальны то уникальны, а много людей смогут ну приключилась такая незадача в путешествии применить свои знания на выживание в том-же лесу, где сотовые не доступны, спички, а намокли, зажигалки тоже не рабочие костер разжечь при всем могучей генетической эволюции прошлого...вот в чем заковыка.. и при этом не переругаться и не запаниковать..
Политики конечно с...с огромедной буквы, но в данном случае пусть с ними такая незадача случилась, и тут регалиями и банковскими счетами бесполезно трясти. Да и зверь в лесу по своим не писанным законам живет. Проснется память предков или поход на шашлычки окажется роковым..

Сorvin :

Русло не меняла, это я воду в боковой канал отвёл, рассуждая о потенциальной эволюции синтетического интеллекта.  Тема, конечно, интересная, только - грустная, потому что Человек на данный момент представляет собой аппендикс Разума. И при всём моём оптимистическом мировоззрении я просвета для рывка не вижу.
  Абидна, мля...

Ну Абидна, мля... не вам одному. Хорошие начала топятся, инциатива как всегда наказуема,
просто миром правят деньги и голодными и жадными до них.
Все живут чтобы просто выжить, но все-же оптимисты есть, и это радует, а может это поворот на выживаемость, кто знает что нас ждет за поворотом жизненного пути..

Сorvin :

Саш, а савантизм это не ипостась аутизма?

Бывает вкупе с ним, а бывает и без аутизма. Савантизму часто сопутствует синэстезия - совместное чувственное восприятие. Вопрос в том, почему подобный потенциал памяти находится "под замком" в человеческом мозгу.

Miracinonyx :

Unenlagia, да можно сымитировать и нейронные сети и параллельное решение кучи задач, какая разница? - Это все равно останется мертвым набором переключателей, у которых нет СОБСТВЕННОЙ ВОЛИ (читай, собственных, имманентных желаний). Даже ящерица или землеройка невообразимо свободнее любого суперкомпьютера хотя бы потому, что может почувствовать элементарное "Я ХОЧУ ЕСТЬ".

Вот речь-то как раз и шла о сложности сенсорного восприятия окружающего мира биологической нейросетью, а не выполнении арифметических задач. Смоделировать такое врядли удастся.

Гм. я говорил не о многогранности восприятия среды сетью сенсоров, а об осознании получаемой информации. Первое смоделировать вполне возможно, хоть через 1000 лет. Второе - нет.

Ямайка, "существо из солнечной короны" - это "бог" древних язычников. Он НЕ БУДЕТ жить с нами, а при попытке вякнуть - нас просто испепелят живьем и не вспомнят. Это ДРУГОЙ уровень, понимаете?
Вы приблизительно  также травите миллиарды бактерий "туалетным утенком" в унитазе. Но разница еще больше.

Отредактировано Miracinonyx (20 December 2010 01:27:04)

Miracinonyx :

то, о чем толерасты запрещают говорить.

И, наверное, не стоит. Хотя можно вспомнить армейские политзанятия, когда восемнадцатилетний юноша, указав на карте подряд три страны и опять вернушись к первой, не может вспомнить её названия. Или нынешнее преподавание. Грю (утрирую, конечно, но что-то в этом роде): -Какие показатели?
  Ответ: -Какие показатели? (как в "Нашей Раше", я кишки рву)
  Я:-Восемнадцать?
  Студент: -Да, восемнадцать.
  Я: -А на другой шкале сколько?
  Студент тупо смотрит на прибор, пытаясь имитировать сосредоточенность.
  Я: -Ну, сколько, два с половиной?
  Студент: -Да, два с половиной.
  Я: -Теперь что нужно делать? (Не дожидаясь ответа, потому что чувствую подкат смехоистерики). Складывать, так?
  Студент: -Да, складывать.
  Я: -Ну так пишите, молодой человек.
  Студент пишет пару цифр и авторучка застывает в прерванном полёте глубокой мысли.
  Я: -Вы понимаете, о чём мы сейчас говорили?
  Студент: -Да, понимаю...
  Оба эпизода связаны с представителями мусульманских народностей и, упреждая обвинение в русофильстве скажу, что и среди славян немало тупарей ещё похлеще, аналогичных примеров можно немало привести. Но вот в горах этот зверёныш выживет без трусов и коробки спичек.

Miracinonyx :

Ямайка, "существо из солнечной короны" - это "бог" древних язычников. Он НЕ БУДЕТ жить с нами, а при попытке вякнуть - нас просто испепелят живьем и не вспомнят. Это ДРУГОЙ уровень, понимаете?
Вы приблизительно  также травите миллиарды бактерий "туалетным утенком" в унитазе. Но разница еще больше.

Испепелят то испепелят, мы сами на этой планете живем как гости, больше вреда.