Beaytiful :

BULLDROW :

Victor :

Bulldrow, тут у Вас подмена понятий, система тренировки не делает из труса служебную собаку.

Сначала отбирается пригодная психически и физически собака, потом она обучается по какой либо системе тренировки.

Так делается в полициях и армиях многих стран. Думаю там редко можно встретить плохих собак.

Из трусливой собаки служебника не сделать. Но система тренировки тут не причем.

Поясню о чём речь.
Конечно, из труса хорошую служебную собаку не сделать, но...
Но "сделать" из любой собаки (в том числе и трусливой) собаку, которая будет успешно выполнять большинство существующих нормативов вещь вполне реальная. Вот об этом собственно и речь. И поверьте мне, я знаю о чём говорю. Когда-то у меня дрессировщики брали двух щенков. Оба были отлично отдрессированы и прекрасно работали по фигурантам, но я то видел и понимал, что одна из этих собак на самом деле труслива. Но она была "сделана" дрессировщиком для прохождения всех этих нормативов и получала свои баллы на всевозможных рингах. Как-то хозяин этой собаки обратился ко мне с просьбой найти невесту этому кобелю и...я вынужден был отказать, т.к. знал о проблемах темперамента этой собаки.
Если мы говорим о системе отбора собак для прохождения ими определённой службы (полиция, армия), тогда да. Вот там действительно тестируют собак, прежде чем их начать обучать. Но мы имеем дело не с армейскими собаками спецназа и не с полицейскими собаками, прошедшими специальную подготовку и заточенными для выполнения вполне реальных дел.
Мы имеем дело с обычными владельцами собак (любителями), которые обожают своих питомцев. Некоторые из них ходят в выходные дни на дрес. площадку и...думают, что если их собака побежала за фигурантом, схватила подставленный рукав и трепет его, то всё ОК и они стали обладателем отличного охранного пса. Но этот отличный охранный пёс в реально опасной ситуации может сделать ноги и оставить своего хозяина один на один со злоумышленниками. Вот собственно о чём я веду речь. Не тестируют у нас собак на дрес.площадках, ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧАТЬ ИХ ПОДГОТОВКУ. И причина в ... коммерческой составляющей всего этого дела. Т.к. понимают, что клиент, которому было отказано пойдёт на другую площадку (или к другому дресу) и положит ему в карман деньги за подготовку собаки.

Слава, вот это откровенно повеселило. Хочу я посмотреть, как моя Бьюти ноги сделает. ))) Или Зена, или Мейд...Про покойных Касю и Айову молчу. список могу долго продолжать. Если ты лично не имел дело с ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННОЙ собакой, то не пиши, что их нет ))

Лена, этот форум не место для бездоказательного пиара рабочести чьих-либо собак.
Уверен, что ни одна из перечисленных собак не проверялась так, как проверяют дресы работу собак конкурентов. Это первое. Второе, кто пишет о том, что их нет? Они безусловно есть, но большая часть так называемых подготовленных собак при жесткой проверке пасуют.
Если для тебя это откровение, то поинтересуйся у тех же дресов.

vagabundo :

Это всё от образа жизни зависит. В моем случае собака часто кстати: время от времени мы просто живем на даче, ну там деревня недалеко от города, там собака - не лишняя, т.к. цепные дворняжки во дворе вряд ли кого-то отпугнут. Кроме того, сейчас потихоньку, по мере сил, занимаюсь обустройством куска земли за городом, там вообще глухомань, и собака тоже кстати, т.к. я там часто один. В теплое время года часто выезжаем за город на рыбалку или просто на отдых - и километров за 40 от города собака опять не кажется лишней. В общем, лично мне есть где "применить" собаку. Кстати, я занимался единоборствами, не выступал, "для себя", но достаточно плотно занимался в своё время. Но вот уже года три как просто поддерживаю физическую форму, офп, и всё. Техника какая-то, может, и не ушла, а вот уверенность ушла. Но это мы уже уходим от темы. Дело в том, что с собакой, дай бог её научить ещё всему, чему нужно, это как бы мы будем вдвоем, то есть я и добавить смогу ещё, если надо.

Загородный дом без собаки,которая там сторож и охранник,вообще не мыслим.Я говорил про городских "собак-телохранителях".

ну да. этот форум для бездоказательного пиара тебя и твоего питомника ))

Про собак конкурентов подробнее пожалуйста. Я писала что либо про конкурентов? Где??? Я писала про твое БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ утверждение, что собак нигде не тестируют, и после дрессировки собаки сделаю ноги в реально опасной ситуации.
Я тебе привела пример собак, которых не единожды проверяли, разные дрессеры, и все как один давали только положительные оценки работы данных АМЕРИКАНСКИХ БУЛЬДОГОВ. Я лично присутствовала при этом.
Ты же сейчас занимаешься демагогией. Пытаясь обвинить меня в том, что я кого то пиарю, или не знаю про трусость отдельных собак.
Слава, я не только любитель в инете пиарится, как некоторые, я еще и практик )) И не только выставочный.

Beaytiful :

Jamaika, знаете, мои собаки долго и упорно занимались. Именно для того, чтоб я была уверенна в их надежности.

На одних из соревнований был такой тест, лобовая атака фигуранта в камуфляже с автоматом калашникова. Калаш хоть и был заряжен холостыми, но пламя из дула било сантиметров на сорок-пятьдесят, плюс звук тот еще! Бьюти не пошла в лобовую (солидарна с ней полностью - верная смерть в реале), она обежала фигуранта по дуге, и завалила прыгнув на спину. Выстрелить он не успел. Для меня это было, да и сейчас есть, показателем незаурядного ума собаки. Обучение было не просто тупой натаской на рукав - собака научилась думать, и принимать верные решения.

Лен, про калаш с холостыми патронами хорошо написано у того же Фатина. Лен какой-то детский лепет, честное слово. Сначала ты пишешь, что из дула сантиметров на сорок-пятьдесят било пламя, да ещё и со звуком. Но тут же забываешь про первый куплет и утверждаешь, что Бьюти так быстро и умно сработала, что фигурант даже выстрелить не успел. Ты уж определись с текстом.

Алекс :

http://ambulldog.info/showthread.php?t=3961 Вот конкретная ситуация ,что Вы будете делать на месте этой женщины ? Если собака сработает и не умрет от ножа ,Вас затаскают по судам ! В данном случае было лучше что собака не сработала и не разозлила нападавшего!

В такой ситуации я бы максимально быстро постаралась увеличить расстояние между собой, своей собакой и пьяным придурком. Мне начхать на то, что кто то сочтет меня трусихой, я совершенно точно знаю, что виноватым всегда сделают хозяина собаки. Поэтому в такой ситуации - если есть место для того чтоб ретироваться - я ретируюсь.
А меряться кто круче мне нет резона, я и так это знаю ))

Алекс :

http://ambulldog.info/showthread.php?t=3961 Вот конкретная ситуация ,что Вы будете делать на месте этой женщины ? Если собака сработает и не умрет от ножа ,Вас затаскают по судам ! В данном случае было лучше что собака не сработала и не разозлила нападавшего!

Часто собака мешает в подобных ситуациях,а не помогает.Обыватели,проходящие мимо и подогретые СМИ о собаках-убийцах,обычно на стороне того,на кого хочет броситься собака,даже если этот человек сам это провоцирует.И если дело дойдет до покусов,то вы вряд ли докажете свою правоту,особенно если на кого нападала собака был не один,а с друзьями.

Beaytiful :

Алекс :

http://ambulldog.info/showthread.php?t=3961 Вот конкретная ситуация ,что Вы будете делать на месте этой женщины ? Если собака сработает и не умрет от ножа ,Вас затаскают по судам ! В данном случае было лучше что собака не сработала и не разозлила нападавшего!

В такой ситуации я бы максимально быстро постаралась увеличить расстояние между собой, своей собакой и пьяным придурком. Мне начхать на то, что кто то сочтет меня трусихой, я совершенно точно знаю, что виноватым всегда сделают хозяина собаки. Поэтому в такой ситуации - если есть место для того чтоб ретироваться - я ретируюсь.
А меряться кто круче мне нет резона, я и так это знаю ))

А смысл тогда в  ЗКС ? Я же написал ,что в той ситуации повезло хозяйке ,что собака не сработала и не обучена ,иначе перо в бочину собаке и хозяйке было обеспечено !

Buster :

Ириша :

Buster
Не вам указывать, как и что делать людям, как вы говорите ОЗАБОЧЕННЫЕ СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ. Мне вот, к примеру, спокойней живётся с сильной собакой.

Я никому ничего не указываю,а высказываю свое мнение по поводу собаки-телохранителя.Говорю что это очень условно.То,что вы везде ходите с вашей сильной собакой и чувствуете себя спокойно-искренне рад за вас,не все могут брать собаку куда им вздумается,есть места,где вход с собаками запрещен,так что лучше на себя надеятся."Спасение утопающих-дело рук самих утопающих"

Ну не везде беру я свою собаку. Я уже написала в каких случаях и как  мне помогает мой пёс.
Безусловно нужно надеяться по большей части на себя, любимую. И нужно уметь избегать конфликтных ситуаций. Чаще всего люди сами провоцируют нападение.

Beaytiful :

а какого цвета ее родители?

У родителей крапа не было. Но появление такого щенка в помёте выявило то, что оба они носители в скрытом виде.

Алекс :

Ну с пьяными и дебоширами все понятно ,собака обученная защитила хозяина ,отправила нападающего в хирургию ,и что дальше ?Суды,предьявы и месть .   Прав всегда пострадавший ! Расмотрим другу ситуацию ! На вас нападает здоровенный волкодав , а собака с ЗКС в таких случаях не проверенная , тоже уверенны ,что не даст деру ?

аминь волкодаву ))

Алекс, моя собака самая жесткая и доминантная сучара в помете, при этом помет был ой какой "веселый" ))
Мы с ней пошли на дрессировку в три с половиной года, успешно отвыставлявшись на выставках, получив кучу чемпионств и титулов...Закончив выставочную карьеру собака заскучала, и начала целенаправленный охоту на соседских собак. Обладая абсолютным бесстрашием (мне сложно придумать, что ее может напугать...ну пожалуй на медведя она бы не пошла...хотя...черт его знает...не знаю...) она ломилась драться. С ней реально стало очень сложно.
Посоветовавшись с дрессерами знакомыми, я привезла ее на площадку. Мы решили переключит ее на охрану, и подтянуть послушку.
Работать по человеку стала с первого раза очень жестко, первый же укус в скрытку полной пастью, без поджовывания и реверансов. Начали ездить...Но столкнулась с проблемой, при виде других собак ее клинило - она ломилась драться. На фигуранта плевать - если враги рядом. Долгенько мы с ней мудохались...Но и это преодолели. Хотя срывы были, и драки прямо на площадке разнимали не слабые.
Одно в ней хорошо, она перехватов по собаке не делала. Брала всегда в голову или в шею и как капкан - фиг разожмешь. Это меня всегда спасало - меньше дырок - дешевле лечение

По человеку работает в пах или в ногу, иногда в руку. Подставленные предметы не берет, пытается поймать за тело.

При этом по жизни мелейшее к людям создание. Очень общительная и ласкучая. Кто не видел что за зверь - просто не верит ))

BULLDROW :

Beaytiful :

Слава, еще раз тебе повторяю, собака собаке рознь, и дрессировки тоже весьма разные ))

А вот с этим соглашусь. Но на дресплощадках дрессируют всех собак подряд, а как ты правильно выразилась, собака собаке рознь. И для того, чтобы определить ху из ху необходимо собаку тестировать. Раскрученные дресы, такие как Орлов например, могут позволить себе приехав к клиенту, посмотрев и элементарно протестировав собаку, сказать, что ваша собака ...
И порекомендовать завести другую собаку для охраны, а на эту не тратить деньги и относиться к ней как к домашнему питомцу. Но такое могут позволить лишь единицы из дресов. Остальные начнут ставить на защиту любую собаку.

прикинь, как нам повезло. Наши дрессы тоже могут себе позволить тестирования собак делать. Кстати, с Орловым очень дружат ))

vagabundo :

Алекс :

Beaytiful :

В такой ситуации я бы максимально быстро постаралась увеличить расстояние между собой, своей собакой и пьяным придурком. Мне начхать на то, что кто то сочтет меня трусихой, я совершенно точно знаю, что виноватым всегда сделают хозяина собаки. Поэтому в такой ситуации - если есть место для того чтоб ретироваться - я ретируюсь.
А меряться кто круче мне нет резона, я и так это знаю ))

А смысл тогда в  ЗКС ? Я же написал ,что в той ситуации повезло хозяйке ,что собака не сработала и не обучена ,иначе перо в бочину собаке и хозяйке было обеспечено !

Кстати, я читал в каком-то методическом пособии, что собак приучают и уворачиваться от ножа или перехватывать. По той методике, у фигуранта - деревянный нож или что-то такое. Написано, что "жестоко, но это один из немногих способов обучить собаку". Но это не всякий специалист согласится такому учить, наверное. У нас пока ставят на рукав просто, ну стек там, чтобы собака привыкала к замахам и не боялась ударов.

Зайдите в тему малинуа - там есть видео с перехватом, в конце темы. Как рабочий пит у бойцов, так малинуа у служебников. Сорри за офтоп.

Отредактировано Victor (20 December 2010 01:29:42)

Алекс :

Beaytiful, аминь волкодаву -это на словах ,если собака не тестировалась в этом уверенным быть нельзя ,разборки с дворнягами и схватка с намного большим противником -это большая разница ,ее проверить можна только тестом ,но уверен что 99 % тренированых на фигурантов собак такие тесты не проходили ,и как я понял ваши собы тоже!

я и не собираюсь это проверять. Вы не уверенны - ваше право )) А я уверена.

Бычка она технично поймала за нос, при этом ей было семь месяцев, а бычек весил примерно около 80-90 кг. Пока я ее сняла, прошло минут десять - зубов не разжала.
Года три назад пойманную дворнягу удушила меньше чем за три минуты (пока я поняла, что происходит)
Мне нет необходимости что то кому то доказывать. Главное что я в ней уверенна.