Buster
Не вам указывать, как и что делать людям, как вы говорите ОЗАБОЧЕННЫЕ СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ. Мне вот, к примеру, спокойней живётся с сильной собакой. Раньше приходилось вечером позно (перед сном) выгуливать свою спаниельку. Вечно мужики всякие подъезжали на тачках. Пьяницы шорохались. А сейчас красота! Так как есть мой охраник в лице амбуля. И спаниельку никто не обидет и меня. В окна никто не лазает. И вообще спокойней. Про всяких извращенцев и хулиганов уже говорила. А про единоборства-это такой бред по мне как! Я-девушка, которая предпочитает танцами заниматься, попрусь единоборством заниматься?? Что-то туго я себе это представляю...и не поможет это мне 100%
Вообще странная реакция здесь у людей, которые так категорично относятся об охране собакой. Всю жизнь собаки охраняли территорию, хозяев. Женщинам, владельцам собак не нужны супер-пупер собаки-монстры, которые танк съесть могут (по крайней мере мне). Мне нужна была охранная собака, с которой приятно погулять без преключений (с подругой частенько когда позно гуляем часиков в 11-12, то Гангстера берём с собой, сидим во дворе болтаем о своём, смеёмся, а пёс рядом и всегда начеку) и с которой спокойней оставаться одной ночью. Особенно, когда разборки кровавые у соседей по площадке были. Мой пёс справляется со всеми этими обязанностями! И я горжусь им!
Короче, бесполезная дискуссия. У всех свои понятия по поводу охраника.

Отредактировано Ириша (19 December 2010 23:16:27)

Зы. Я тут подумала, электро-шокер чтоль купить...Хотя он бесполезен...

BULLDROW :

Victor :

Bulldrow, тут у Вас подмена понятий, система тренировки не делает из труса служебную собаку.

Сначала отбирается пригодная психически и физически собака, потом она обучается по какой либо системе тренировки.

Так делается в полициях и армиях многих стран. Думаю там редко можно встретить плохих собак.

Из трусливой собаки служебника не сделать. Но система тренировки тут не причем.

Поясню о чём речь.
Конечно, из труса хорошую служебную собаку не сделать, но...
Но "сделать" из любой собаки (в том числе и трусливой) собаку, которая будет успешно выполнять большинство существующих нормативов вещь вполне реальная. Вот об этом собственно и речь. И поверьте мне, я знаю о чём говорю. Когда-то у меня дрессировщики брали двух щенков. Оба были отлично отдрессированы и прекрасно работали по фигурантам, но я то видел и понимал, что одна из этих собак на самом деле труслива. Но она была "сделана" дрессировщиком для прохождения всех этих нормативов и получала свои баллы на всевозможных рингах. Как-то хозяин этой собаки обратился ко мне с просьбой найти невесту этому кобелю и...я вынужден был отказать, т.к. знал о проблемах темперамента этой собаки.
Если мы говорим о системе отбора собак для прохождения ими определённой службы (полиция, армия), тогда да. Вот там действительно тестируют собак, прежде чем их начать обучать. Но мы имеем дело не с армейскими собаками спецназа и не с полицейскими собаками, прошедшими специальную подготовку и заточенными для выполнения вполне реальных дел.
Мы имеем дело с обычными владельцами собак (любителями), которые обожают своих питомцев. Некоторые из них ходят в выходные дни на дрес. площадку и...думают, что если их собака побежала за фигурантом, схватила подставленный рукав и трепет его, то всё ОК и они стали обладателем отличного охранного пса. Но этот отличный охранный пёс в реально опасной ситуации может сделать ноги и оставить своего хозяина один на один со злоумышленниками. Вот собственно о чём я веду речь. Не тестируют у нас собак на дрес.площадках, ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧАТЬ ИХ ПОДГОТОВКУ. И причина в ... коммерческой составляющей всего этого дела. Т.к. понимают, что клиент, которому было отказано пойдёт на другую площадку (или к другому дресу) и положит ему в карман деньги за подготовку собаки.

Слава, вот это откровенно повеселило. Хочу я посмотреть, как моя Бьюти ноги сделает. ))) Или Зена, или Мейд...Про покойных Касю и Айову молчу. список могу долго продолжать. Если ты лично не имел дело с ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННОЙ собакой, то не пиши, что их нет ))

Beaytiful :

BULLDROW :

Victor :

Bulldrow, тут у Вас подмена понятий, система тренировки не делает из труса служебную собаку.

Сначала отбирается пригодная психически и физически собака, потом она обучается по какой либо системе тренировки.

Так делается в полициях и армиях многих стран. Думаю там редко можно встретить плохих собак.

Из трусливой собаки служебника не сделать. Но система тренировки тут не причем.

Поясню о чём речь.
Конечно, из труса хорошую служебную собаку не сделать, но...
Но "сделать" из любой собаки (в том числе и трусливой) собаку, которая будет успешно выполнять большинство существующих нормативов вещь вполне реальная. Вот об этом собственно и речь. И поверьте мне, я знаю о чём говорю. Когда-то у меня дрессировщики брали двух щенков. Оба были отлично отдрессированы и прекрасно работали по фигурантам, но я то видел и понимал, что одна из этих собак на самом деле труслива. Но она была "сделана" дрессировщиком для прохождения всех этих нормативов и получала свои баллы на всевозможных рингах. Как-то хозяин этой собаки обратился ко мне с просьбой найти невесту этому кобелю и...я вынужден был отказать, т.к. знал о проблемах темперамента этой собаки.
Если мы говорим о системе отбора собак для прохождения ими определённой службы (полиция, армия), тогда да. Вот там действительно тестируют собак, прежде чем их начать обучать. Но мы имеем дело не с армейскими собаками спецназа и не с полицейскими собаками, прошедшими специальную подготовку и заточенными для выполнения вполне реальных дел.
Мы имеем дело с обычными владельцами собак (любителями), которые обожают своих питомцев. Некоторые из них ходят в выходные дни на дрес. площадку и...думают, что если их собака побежала за фигурантом, схватила подставленный рукав и трепет его, то всё ОК и они стали обладателем отличного охранного пса. Но этот отличный охранный пёс в реально опасной ситуации может сделать ноги и оставить своего хозяина один на один со злоумышленниками. Вот собственно о чём я веду речь. Не тестируют у нас собак на дрес.площадках, ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧАТЬ ИХ ПОДГОТОВКУ. И причина в ... коммерческой составляющей всего этого дела. Т.к. понимают, что клиент, которому было отказано пойдёт на другую площадку (или к другому дресу) и положит ему в карман деньги за подготовку собаки.

Слава, вот это откровенно повеселило. Хочу я посмотреть, как моя Бьюти ноги сделает. ))) Или Зена, или Мейд...Про покойных Касю и Айову молчу. список могу долго продолжать. Если ты лично не имел дело с ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННОЙ собакой, то не пиши, что их нет ))

Они,конечно,есть.Но собака-оружие одноразовое,хотя в Киеве кавказцев меньше чем у нас.

Мой дрессер всегда говорил - "Запомните, собака не панацея. Если кто то решит вас убить, он вас убьет - просто наймет киллера с оптической винтовкой. Собака телохранитель может отпугнуть от вас гопников или хулиганов. В большинстве же случаем эна будет просто фактором психологического воздействия на злоумышленника."
Разница между подготовленной и не подготовленной собакой в том, что в своей я уверенна  - если критическая ситуация будет, собака не растеряется. А вот неподготовленная скорее всего просто не поймет, чего ей делать.

к слову о грабителях. Знаю курьезную ситуацию, когда гопник с ножем ограбил хозяйку овчарки. При этом он подошел к ней в плотную, и приставив к животу нож тихо и спокойно потребовал отдать наличность и телефон. Она все ему отдала, и он спокойно, без суеты удалился. Собака обученная работать на дрескостюм при этом не проявила ни малейшего желания его задержать. Ситуация была ей не знакома, и собака спасовала.
Слава писал, скорее всего, про такую дрессировку, но это далеко не единственная система которая существует ))

Jamaika, знаете, мои собаки долго и упорно занимались. Именно для того, чтоб я была уверенна в их надежности.

Кроме того, выбор породы в общем, и этих конкретных собак в частности для меня был очень хорошо взвешенным и продуманным решением. Прежде чем купить Бьюти я год общалась (очень плотно) с ее матерью, и заводчица советовалась со мной по поводу выбора будущего отца. Я лично присутствовала при родах, и прежде чем сделать окончательный выбор щенка долго сравнивала их поведение.
Моя щенявка в два месяца щемила весь помет. И всю жизнь (а ей уже восемь) она была и есть очень жесткой собакой. Мне сложно вообще придумать, что могло бы ее напугать на столько, чтоб она сбежала.
На одних из соревнований был такой тест, лобовая атака фигуранта в камуфляже с автоматом калашникова. Калаш хоть и был заряжен холостыми, но пламя из дула било сантиметров на сорок-пятьдесят, плюс звук тот еще! Бьюти не пошла в лобовую (солидарна с ней полностью - верная смерть в реале), она обежала фигуранта по дуге, и завалила прыгнув на спину. Выстрелить он не успел. Для меня это было, да и сейчас есть, показателем незаурядного ума собаки. Обучение было не просто тупой натаской на рукав - собака научилась думать, и принимать верные решения.

vagabundo :

А как по мне, так "притравка на человека" поинтереснее будет, чем собачьи бои, например (ну, это дело вкуса, да и отрывки настоящих боев я только на видео видел). Как по мне, так я лучше на "человека с рукавом" собаку потравлю, тоже адреналин, когда всё получается. Рекомендую, кто не пробовал.

+100

адреналина выше крыши, плюс законная гордость если хорошо все сделала. Потому как хорошо работающая собака  - это длительный труд, и в первую очередь труд хозяина. Кроме того, в отличии от собачих боем это не преследуется по закону ))

Правильно думающая, с интуицей собака это золото для хозяина...

Она у меня и есть золото )) Люблю ее безмерно.

NORD :

BULLDROW :

Так Тома выглядит сейчас.

http://pics.qip.ru/202INYO.jpg

Вячеслав , откуда такой окрас у амбуля ?

Это крап. У амбулей крап рецессивен. Убеждён, что тянется он от пойнтеров и бракков (те же пойнтеры), которые оказали некоторое влияние на породу. Крап встречается в разных породах. В тех же алабаях он тоже не редкость. К российской популяции амбулей он от Реванша и, вполне вероятно, и от других собак, которые могли его нести в скрытом виде.

Beaytiful :

vagabundo :

А как по мне, так "притравка на человека" поинтереснее будет, чем собачьи бои, например (ну, это дело вкуса, да и отрывки настоящих боев я только на видео видел). Как по мне, так я лучше на "человека с рукавом" собаку потравлю, тоже адреналин, когда всё получается. Рекомендую, кто не пробовал.

+100

адреналина выше крыши, плюс законная гордость если хорошо все сделала. Потому как хорошо работающая собака  - это длительный труд, и в первую очередь труд хозяина. Кроме того, в отличии от собачих боем это не преследуется по закону ))

Реально, я когда начал заниматься, мне стало неинтересно, "какая собака сильнее", какая какую порвет или не порвет (у меня не ам. бульдог, у меня боксер). "Притравка на человека" интереснее ИМХО. Но мы ещё в начале пути.
Ну ладно, не буду мешать владельцам бульдогов. Просто частенько читаю форум и иногда есть желание высказаться.

P.S. Но ам бульдог-то нормально дрессируется на защиту, насколько я понял. Даже по телевизору соревнования какие-то видел с участием ам. бульдогов в том числе.

vagabundo :

Bulldrow,

"К большому сожалению разнообразные системы дрессировки собак по большей части являются показухой и разводкой потенциальных клиентов."


А если, например, сегодня инструктор, который работает частным образом, всю жизнь, ещё в советские времена, дрессировал собак для мвд или там ещё для чего? Что, он по-другому собак на рукав ставить будет? Он по-другому и не умеет. Это просто пример. В России сегодня, если есть желание, можно по разным методикам собак дрессировать, насколько я понимаю. А главное: соответствующим образом подготовленная нетрусливая собака лучше справится с задачей, чем неподготовленная нетрусливая собака, разве не так? Это не только про бульдогов, это про собак в общем.
Насчет  того, что в современном мире собака в качестве охранника бесполезна. Думается, процентов 90 всякой шелупони отсеется, если, например, собаке придется сопровождать женщину либо женщину с детьми. А так, да, можно ведь сказать: вот, мол, даже американских президентов убивали, зачем охрана вообще.. Но ведь так вопрос никто не ставит. Кстати, тут на форуме где-то был текст про работу служебных собак в антитеррористических подразделениях Израиля, а там изначально преступники вооружены, и неплохо вооружены. А ведь евреи, вроде, люди неглупые и практичные.
А насчет трусости собак, владелец собаки, если он ей занимается, да ещё и до площадки дошел, скорее всего, сам может определить, труслива у него собака или нет, тут и к заводчику не ходи. И себе такой владелец врать не будет. А начет тестов - так тут всё, что угодно, можно сделать, договорившись с инструктором. Вон, сколько их предлагает "злобежку собак на дому". Так что, при желании можно всё устроить. Это не про бульдогов, это - в общем по собакам служебных пород.

И, кроме всего прочего, собака ведь не автомат, а живое существо, тут осечки возможны, думается.

А там, тестировать собак можно, как кому угодно, но вот собака подготовленная будет работать лучше неподготовленной (если такая вообще сработает так, как надо, хотя случаи бывали разные, насколько я слышал).

Сразу несколько вопросов поставлено. Попробую последовательно ответить на все.
Если в целом, то Вы озвучили довольно распространённый взгляд обывателя на эту проблему.
Сначала маленький пример из жизни. Со мной в институте учился один парень, который довольно серьёзно занимался карате. Он был в отличной физической форме, демонстрировал довольно сложные каты, имел неплохой удар, был прекрасно растянут и т.д. Как-то в зимние студенческие каникулы мы поехали в пансионат. В один из вечеров мы отправились в соседний пансионат на дискотеку. Танцульки, музычка, девочки. И вот наш каратист положил глаз на одну первокурсницу. Это не очень понравились каким-то её знакомым. Двое из них подкараулили нашего каратиса, когда он отлучился по естественной надобности. Очень быстро настучали ему по фейсу, сломали нос и были таковы. Наш каратист им даже не ответил, хотя мог и должен был отвечать. Это ответ на Ваше утверждение, что подготовленная собака непременно сработает лучше неподготовленной.

Слава, еще раз тебе повторяю, собака собаке рознь, и дрессировки тоже весьма разные ))