Marcus :

Я в основном основываюсь на общих современных тенденциях....Если человеку суждено с помощью своих все растущих технических возможностей продолжить экспансию и освоение Земли, то логично что все больше и больше как органики, так и территории, будет частью человеческой системы.

Это ерунда,  Современные тенденции таковы, что площадь земель "занятых"  человеком в развитых странах реально снижается, т.к.  при современных интенсивных методиках можно получать необходимые урожаи с меньшей площади, причем ничтожными силами ("крестьянство"  в развитых странах давно на свалке истории)

Рост городов  (в которых огромная плотность населения) как раз и приводит к освобождению территорий - люди переселяются в города освобождая при этом землю.
"Повышении эффективности и автоматизации сельского хозяйства "  ведет к уменьшению  необходимых площадей обрабатываемой земли - в Англии  как  я помню с.х.  угодья сокращаются с 19 века

Эх, неправильно я сказал, всё-таки человек - венец настоящей эволюции. Даже если разум является всего лишь адаптацией, в любом случае у его обладателя появляются необычайно широкие возможности, которых ни у кого нет. Которыми надо уметь пользоваться. Это уже не слон и не бактерия, хотя на последних всё живое держится.

А также выходит, что человек является следующей ступенью - для формирования сферы компьютерной и робото техники. Как когда-то на Земле сложились условия для формирования живых организмов. Ну это моё предположение.

Хотя лучше, если все просто станут наконец людьми

И кстати, что такое разум? Сейчас техника уже может обогнать человека, правда её "разумность" зависит от мастерства программистов. Можно даже сделать её самообучающейся и самостоятельно перепрограммирующейся. Даже чтоб машина делала себе подобных. И сделать её в будущем (если оно у людей случится) можно будет из чего угодно, даже из органики, в чём я не сомневаюсь.

Ps. И ещё - надо ли отделять живое от неживого? Ведь если Бога нет, а "живые" существа произошли из "неживых", то почему это они живые? "Душу" же в них никто не вливал, верно? Сделаны из тех же атомов, работает тот же электромагнетизм. Слова такие надо использовать лишь условно. Ведь выходит, что любой организм - это очень-очень сложно устроенная органическая система, которая ведёт так, как следует из её строения. Как та же "машина". Ведь теоретически, если взять умершего человека и "отремонтировать" в нём абсолютно всё, вплоть до самой последней клеточки и самого последнего нуклеотида, подправить там и сям - он оживёт...

Я не совсем об этом говорю, не о том, что живое - "неживое". Просто я тут задумался о происхождении жизни, как возникли предшественники нуклеиновых кислот и первые ферменты, участвующие в их репликации. Вот этот переломный момент. Произошли-то они из "неживой" материи. Пусть даже не на нашей планете (вода принесена астероидами), но получается, что возникли так. И меня стали напрягать понятия "живое" и "неживое". В чём их принципиальное отличие? Это же, выходит, просто более высокое состояние вещества, которое приобрело такую организацию в подходящих условиях. Ведь по сути - это те же органические молекулы, которые работают по тем же физическим законам. Пусть даже копируют, пусть даже клетки, но ведь это та же самая материя. Не живая и не неживая, просто такая. Получается когда говорят "живые организмы" имеют ввиду частный случай. Как, например, говорят: "вот это - кусок железа,  а вот это - АК-47".
То есть если, скажем, я  теоретически возьму и соберу "своими руками" клетку, которая будет в абсолютной точности соответствовать настоящей, но не просто,  а с нуля, прямо по атомам - будет ли она живой клеткой? Я думаю - будет. Конечно, это невероятно звучит и невозможно так сделать Наверное.

Блин, не получается у меня чётко и правильно объяснить свою мысль...

Гм, по этому вопросу, тёзка, я уже выше высказывался. Пока набор аминокислот и белков в пробирке не выстроится в комбинацию, способную к самоорганизации и воспроизводству, определение Жизни так и останется философско-абстрактным понятием. Уж если на то пошло, деятельность компьютерных вирусов также под него подходит. Или это псевдо- или даже пражизнь? Скользкая это тема, способная запросто погрязть во флудерастии.
  Футурологические прогнозы эволюции Homo разновекторны (не буду касаться суперменов из комиксов). Здесь как усиление физических и интеллектуальных способностей с помощью разнообразных нанотехнологий, так и дальнейшее совершенство, где аксиальным направлением в первую очередь служит улучшение психосоциальной сферы. В западной фантастике сверхчеловек (У. Ширас «Дети атома», О. Стэплдон «Странный Джон») почему-то, наряду с гениальностью, всегда эгоистичен и жесток: очевидно, под влиянием ницшеанской философии В советской (И. Ефремов «Туманность Андромеды», С. Павлов «Лунная радуга») люди будущего мне гораздо больше по душе. Только на этой линии исторического развития с превеликим сожалением  уже можно поставить крест.
  Неплохой вариант предложен Томасом Лири. Только он видел шаг на новую ступень антропогенеза в использовании трансцендентных и эзотерических техник, а не в совершенствовании социальных структур и идеологии.
   Только будет-то всё по другому. Продолжится рост и совершенство информационных и биотехнологий (космос будет использоваться туристически-аттракционно, для межконтинентальных перелётов, спутниковых орбит и ракетных баз), причём самые передовые – типа лекарственной панацеи или эликсира бессмертия будут доступны лишь привилегированной верхушке. Затем будет интеллектуальная прослойка – творцы этих самых технологий, приближённые к «сильным мира сего», а также паразитирующая каста писак, режиссёров, клипмейкеров, артистов-лицедеев, священников и т. д., призванных оболванить «низы». Остальные – быдло, рабочий скот, использующие крохи со стола небожителей в виде позавчерашних DVD-проигрывателей, биомеханических имплантов с сервомоторами – ну, что-то в этом роде… Жрущие нашпигованное пестицидами, стероидами и ароматизаторами дерьмо; смотрящие наитупейшие talk- и  live шоу; бьющие друг другу морды по малейшему пустяку и вкалывающие по 12 часов в день.
  А, да, различные силовые структуры для контроля и усмирения электората тоже останутся.
  Вот и весь хрен до копейки. А про астроинженеров и галактические экспедиции забудьте.

Отредактировано Сorvin (18 December 2010 15:20:49)

Marcus :

Вообще Корвин только что спроецировал на будущее наше далекое феодальное прошлое.

Такое ли далекое это прошлое? А сейчас разве в общих чертах не так?

Сorvin :

Malleus Maleficarum

Ищешь себе место в новом мировом порядке?))) Ну-ну)))

Так, я в седле. Постараюсь быть объективно-лаконичным. Поехали…
  Прогноз сделан на основе множества данных. Просто сделайте анализ, сняв розовые очки – и вы со мной согласитесь.
  Первое. Со времён царя-батюшки на Руси не было лидера (за исключением, пожалуй, лишь Иосифа Виссарионовича), ратующего за благополучие государства в целом, а не заботящегося лишь о собственной мошне и не пляшущего под англо-американскую дудку (или, банджо и что там у англичан?). Даже во времена трусливо-маразматичного дорогого Леонида Ильича мы бы не стерпели таких смачных плевков в лицо, как сейчас, а уж про придурочного Никитку Сергеича и говорить нечего. Один батька в Белой Руси срал на всех и за это сейчас его и жучат. А наши проституированные ребятки тоже в общую травлю включились, суки. Но давайте это направление сразу закроем.
  Второе. Сильное государство до тех пор может считаться таковым, пока у него есть надёжный защитник в лице армии. Долго рассусоливать не буду – уж поверьте, знаю о ней родимой не понаслышке, больше двадцати лет оттрубил. Скажу лишь, что нынешняя «реформа» - это окончательный развал и методичное уничтожение Вооружённых Сил, а в первую очередь – её костяка, офицерского корпуса. Спросите у любого, носившего погоны. Не хочу зацикливаться на конкретных фактах, их великое множество. Врагов-то у нас уже нет, ведь так? Тогда с кем сражаться? Правильно, с виртуальными террористами, хотя все теракты происходят с молчаливого согласия или даже инициации самих спецслужб. Все об этом знают, но лицемерно молчат, делая вид – ах, какая беда! Тьфу, нах… Зато реорганизуем донельзя коррумпированных ментозавриков в полицию – внешних врагов нет, зато внутренних – пруд пруди. Клёвое государство, мля, ничего не скажешь.
  Третье – здоровье каждой нации зиждется на трёх китах: образование, спорт и медицина. О качестве образования, калькинированном с западных методик, вещать не стоит. Я не имею в виду уровень – преподавать мы пока ещё умеем, зато вот львиная доля молодёжи учиться ну просто ни хрена не хочет. На фига молодому, брызжащему спермой из ушей парню нужен математический бред о матрице нелинейных операторов, если через пару часов  отсидки за партой его ждёт банка с коктейлем (и это в лучшем случае, а то и вовсе – фуфырь голимого чамара) и куча матерящихся чувих? Чудесные прелести, которые нам, воспитанным в рамках порядочности, гуманизма, совести и чести доступны не были?
  Спорт. Коль раньше в любом селе регулярно действовало несколько спортивных секций, то сейчас нормальная база только в областных центрах осталась (в районных она на ладан дышит ввиду мизерного финансирования). Ну, дык всё верно – какого я буду штангу таскать, если лучше припасть с банкой консервированного пивасика к стеклянной сиське телевизора и посмотреть обсуждение об избиении лучезарным Филиппом какой-то девчонки: всё интереснее, чем «Божественную комедию» Данте перелистать – ещё, не дай боже, моск зоклинет.
  О медицине и говорить не хочу – у меня свояченица хирургическая медсестра, много презабавнейших историй поведать можно.
  Нет, я не говорю, что молодёжь плохая, отнюдь – идеи у неё нет, как и у нас всех. И в ближайшее время не предвидится. Прошлое – оболгано и забыто, а будущее – фигасе о нём думать, интереснее хлопнуть по паре стаканчиков, да позырить дураков в программе «Давай поженимся»; а жена рвёт пульт от телевизора, чтобы посмотреть «Дом-2». В итоге с ней распивается мировая и оба падают смотреть «Субботний вечер», ведь завтра на работу не идти, дышать на контролёра на проходной сивушным перегаром не надо. Так что всё прекрасно – просто картина маслом. А ведь таких семей – чуть ли не половина и такое положение не только в грёбаной эРэФии.
  Вот так-то, дорогие мои друзья… Извините за излишнюю эмоциональность и явные срывы с переходом на потенциальную ненормативную лексику. Честь имею.

Эволюцию машинного разума классно выписал Дэн Симмонс в тетралогии "Гиперион". Про наше далёкое грядущее ещё в восьмидесятых фильм сняли - "Безумный Макс" - ну, может, слегка утрированно.
  Да, и в отношении науки - будут разрабатываться только те линии, из которых можно выжать бабосы. На фига осваивать сидеральную энергию, если нефти хоть попой кушай? Разработки имеются и неплохие - только все они скупаются и кладутся под сукно или в сейф. Но когда нефть закончится - тогда "белый масса" начнёт качать нефть на территории США (у них-то практически все нефтескважины законсервированы) и уж потом милостливо поделится с миром новыми энерготехнологиями, разработанным эдак лет сто назад инженерами-очкариками из какой-то России, не забывая собирать с этого драконовскую дань. А вот только Ванька Жуков из Хурхуяновки построит своим свиньям для сугреву автономную электростанцию на фотоэлементах, так сразу получит по соплям от доблестных всевидящих рексов за нелицензированное использование англосаксонской технологии.
  Посмотрите на палеонтологию - у америкосов её финансируют, пока за фигурки динозавров и книжки с изображением рычащих саблезубых кошек платят деньги и всё прикидывают, как можно ещё на этом лапы нагреть. Мистер Крайтон здорово эту жилку нащупал в "Юрском парке" - проект по клонированию динозавров смог осуществиться лишь при финансовом вливании корпораций, заинтересованных в создании невиданного развлекательного аттракциона. Вот китаёзы шуруют вовсю, интересуясь именно наукой, однако у них другая линия исторического развития, нами уже утерянная. А у нас? Почитайте на Диновэбе отчёт форумчанина Алексея Ефимова о его недавней экспедиции с проф. Курочкиным, нашим ведущим палеоорнитологом. И смех и слёзы. Разбитый УАЗик, инфантильный лаборант...  Да Андрей Атучин, наверное, лучше расскажет о русских палеоэкспедициях.
  ИМХО - о будущем здорово пишет Уильям Гибсон. Об очень близком - «Распознавание образов», «Идору» и «Виртуальный свет», отстоящем от нынешнего часа лет на пятьдесят - сериал «Киберпространство».

Отредактировано Сorvin (18 December 2010 22:45:41)

shuric :

Рост городов  (в которых огромная плотность населения) как раз и приводит к освобождению территорий - люди переселяются в города освобождая при этом землю.
"Повышении эффективности и автоматизации сельского хозяйства "  ведет к уменьшению  необходимых площадей обрабатываемой земли - в Англии  как  я помню с.х.  угодья сокращаются с 19 века

Англия одновременно наращивала экспорт зерна сначала из Восточной Европы, а потом Америки, так что не совсем корректно, здесь скорее разделение труда. Но рост эффективности с/х отрицать конечно не буду.

Мне кажется если человек не выйдет в космос, то произойдёт стагнация нашей цивилизации, рост численности уже в первые мировой истории замедлился, хотя до этого он только ускорялся.

Спинозавр :

"И ещё - надо ли отделять живое от неживого?"
Конечно надо! Жизнь есть жизнь, не живое не живое.
У жизни есть то что неживое никогда не может иметь.Главное отличие здесь я думаю способность почти точно копировать самих себя.При этом также стоит учитывать, что нет жизни без клетки.Против этого конечно можно сказать что возможно создание роботов способных идеально копировать самих себя.Но тут же следует отметить, что ничто такого рода не может возникнуть само, как возникает жизнь. И тут возникает четкая граница.

Мне кажется слишком категорично, граница между живым и неживым всё таки не настолько чёткая, есть химические процессы которые имеют многие характеристики живого, об этом хорошо у Еськова написано.

shuric :

Avtograf :

Мне кажется если человек не выйдет в космос, то произойдёт стагнация нашей цивилизации, рост численности уже в первые мировой истории замедлился, хотя до этого он только ускорялся.

Что же здесь плохого? Наоборот хорошо, что численность населения хотя бы стабилизируется.

плохо это или хорошо вопрос трудный, но то что это переломный момент это точно