Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#451 11 December 2010 09:46:10
- Crocuta
- Любитель животных
- Откуда: Солнечногорск
- Зарегистрирован: 29 May 2009
- Сообщений: 401
Re: Вымершие виды лошадей
Да скелет тот же. Очень много контурных изображений в сети попадалось, но такого рисунка Лошади Скотти не видела. Иногда наверное лучше не видеть предыдущих реконструкций (не потомучто они не хороши), а чтобы не скатиться к подрожательству.
Вопросов много. Сколько в холке рост у лошади Скотта? Выше в теме писалось, что жила она 100 тыс. лет назад, а насколько распространена была по континенту? Обитала, я так понимаю, на открытых степных пространствах. Вопрос может не совсем по теме, кто из травоядных и хищников был ее современником, имееться в виду с кем она непосредственно соседствовала. Пару-тройку животных если можно для общей картины.
По Гиппидиону. К сожалению мало что могу увидеть только по скелету, пока не нарисую, никаких мыслей в голову не идет. Сейчас уже и сама вижу, ноги слишком хрупкие для такого животного. Данный Hippidion bonaerensis, хорошим бегуном видимо не был и жил не на открытых пространствах. Когда примерно жило это животное? Сколько всего извесно видов гиппидионов и были ли среди них быстрые степные жители?
Отредактировано Crocuta (11 December 2010 10:06:16)
Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.
Неактивен
#452 11 December 2010 11:33:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Лошать Скотта, поздний плейстоцен Сев. Америки, т.е. это современная лошадь, член современной биоты. Соответствено и хищники - американский пещерный лев, мирациноникс Трумана, пума. На водопоях, видимо сталкивалась с ягуаром и смилодоном. Плюс медведь-арктодус симус, волк серый и волк ужасный. В западной части материка еще и красный волк, а в юго-восточной - рыжий волк. Повсеместно койот.
Среди гиппидионов быстроногих, кажется , не было, у них у всех пропорции конечностей довольно неуклюжие по меркам лошадей.
Неактивен
#453 12 December 2010 03:22:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие виды лошадей
Крокута, иногда посмотришь на иную, даже и неплохую реконструкцию, и понимаешь, как НЕ будешь изображать объект)). Брюс Хорсфалл и Чарльз Найт - это авторы классических реконструкций, для зарубежных палеохудожников они примерно то же, что для наших - К. Флеров. Приведу еще за авторством Хорсфалла гиппидиона (реконструирован по скелету из Нац.музея, Буэнос-Айрес):
Что касается лошади Скотта, то это вид-долгожитель, известный еще со среднего бланкана (не позднее 3 млн. л.н.), и просуществовавший до конца плейстоцена. Наиболее распространены останки этой лошади в отложениях ирвингтона (около 2,02 -1,02 млн. л.н.). Географически лошадь Скотта также была распространена очень широко, к западу от Миссисипи обитая от Южной Канады до границ Мексики. Соответственно, в зависимости от места и времени менялось и фаунистич. окружение. Приведу поэтому несколько разных вариантов. На юго-западе США в раннем ирвингтоне характернейшими сопутствующими млекопитающими были глиптодонт (аризонской глиптотерий) и южный мамонт. Наряду с ними из ирвингтона, скажем, Техаса наряду с лошадью Скотта известна богатейшая фауна: гигантские ленивцы (парамилодон и нотротериопс), гигантские броненосцы-пампатерии, мастодонты-кювьерониусы,тапиры, другие виды лошадей, пекари-платигонусы, ламы, виргинские олени, вилороги (капромериксы и тетрамериксы), хищные (койот,енот, мирациноникс, саблезубые гомотерии), грызуны (кролики, луговые собачки, ондатры и др). На севере, в канадской провинции Альберта, в ирвингтоне вместе с лошадью Скотта зафиксированы гигантский ленивец (парамилодон Харлана), ламы (камелопс и хемиаухения), олени, вилороги, псовые, суслики и канадский бобр. В позднем плейстоцене на севере, в Канаде, ей сопутствовали колумбийский мамонт, гигантская лама-камелопс, боотерий, широколобый бизон, оленелось Скотта, вилороги, из хищных - волк, медведь-арктодус, американский барсук. Южнее, например, в Юте, в фауну млекопитающих наряду с лошадью Скотта входили ламы (камелопс и хемиаухения), олени (вапити и чернохвостый), современный вилорог, боотерий, из хищников - смилодон, пума, рысь, койот, волк, лиса и др. В данных случаях приведен списочный состав по конкретным фаунам.
Места обитания я бы степными не назвал. Как можно видеть по составу фаун, ландшафты были скорее мозаичными, как в мамонтовой степи. Правда, насколько могу судить, лошадь Скотта все же характерна для межледниковий. Данных по росту в холке у меня нет, но лошадь сравнима по размерам с соврменными крупными породами: длина черепа - до 595 мм, вес мог достигать св. 600 кг.
Про гиппидионов завтра.
Отредактировано Ergaster (12 December 2010 03:23:02)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#454 12 December 2010 19:12:24
- Crocuta
- Любитель животных
- Откуда: Солнечногорск
- Зарегистрирован: 29 May 2009
- Сообщений: 401
Re: Вымершие виды лошадей
Спасибо огромное за ответы.) Очень четкие теперь представления о среде обитания лошади Скотта. Есть задумка, а главное желание вписать ее в пейзаж.
А по реконструкции Б. Хорсфалла, эта лошадь показалась мне, ну быть может чуть больше кулана.
Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.
Неактивен
#455 13 December 2010 05:16:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие виды лошадей
Итак, информация к сведению по гиппидионам.
Взгляды на систематику и филогению неоднозначны, но наиболее признана и разработана систематика рода Марии Альберди и Хосе Прадо. В соответствии с их данными, род включает три вида: Hippidion devillei (Gervais, 1855), Hippidion principale (Lund, 1846) и Hippidion saldiasi (Roth, 1899). Они различались по размерам, варьируя от 250 до 460 кг-х животных, по строению конечностей и т.п.
Hippidion bonaerensis, о котором спрашивали - это младший синоним H.principale. Данный вид был крупнейшим, мог достигать, по разным оценкам полутонны веса. Линейные размеры можно представить по реконструированным скелетам, один из них в длину насчитывает 2,7 м, и высоту в холке 1, 55 м. Этот вид был широко распространен в среднем-позднем плейстоцене в Южной Америке (найден в Аргентине, Чили, Боливии, Бразилии и Уругвае). H.devillei отмечен с конца плиоцена в Перу, Бразилии, Аргентине и Боливии. Hippidion saldiasi - наиболее мелкий и поздний вид, обитавший в Патагонии в позднем плейстоцене-раннем голоцене. Там он жил еще 9-8 тыс. лет назад, став добычей палеоиндейцев. Кроме того, ископаемый материал неопределенных видов гиппидионов известен для гораздо более ранних времен (позднего миоцена/раннего плиоцена) - из Северной Америки, о чем писал выше.
Экологически гиппидионы были, видимо, эвритопами, проявляя большую гибкость относительно кормовой базы и мест обитания. Рацион носил смешанный характер, его составляла как травянистая, так и древесно-кустарниковая растительность. Соответственно, и обитать они могли в разнообразных ландшафтах, приспосабливаясь к различным климатическим условиям, часто меняющимся в плейстоцене. Ну и плюс - это позволяло населять различные области высотной поясности в горных районах. В центрально-андском районе Аргентины и Чили, например, гиппидионы держались как на высокогорье, питаясь в условиях сухого и холодного климата преимущественно травянистыми растениями, так и на теплой и увлажненной равнине у подножия гор, поедая древесную растительность. Короткие и широкие метаподии (пястные и плюсневые кости) обычно присущи живущим на относительно мягких грунтах животным. Общее строение свидетельствует о том, что гиппидионы не были приспособлены к быстрому бегу, но зато могли совершать длительные миграции.
Следует учесть, что гиппидионам приходилось выдерживать конкуренцию не только со стороны многочисленных парнопалых, хоботных и др. травоядных. Кроме них Южную Америку населяли и каваллоидные лошади из подрода Amerhippus (ок. 5 видов). Они были экологически и даже морфологически конвергентно близки гиппидионам: у них были относительно укороченные и массивные конечности, правда, лучше приспособленные к бегу, крупная по отношению к телу голова и т.д. На этой сравнительной реконструкции головы Hippidion principale и Equus (Amerhippus) neogeus (размерная шкала=10 см):
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#456 13 December 2010 18:55:13
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
А что это перед глазом у гиппидинона располагается?
Неактивен
#457 13 December 2010 23:38:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие виды лошадей
Вольная фантазия художника)). Реконструкции выполнены по данным черепам:
У гиппидионовского черепа вот такие "дыры" перед орбитами: что за они, не знаю, на других черепах гиппидионов таких не видел. Художник, видимо, предположил, что перед глазами могли быть отверстия - протоки желез, скажем. Гиппидионы вообще странные,например, до сих пор не попадались сколь-нибудь толковые объяснения, зачем столь странная форма носовых костей.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#458 13 December 2010 23:48:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
А нетолковые объяснения что говорят?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#459 14 December 2010 00:06:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие виды лошадей
Да ничего, разводят руками: "что бы это могло такое быть"? Лично мне представляется, что это для прогрева вдыхаемого воздуха на высокогорьях.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#460 15 December 2010 19:31:06
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
А что-то тоже раньше не видела настолько "дырявого" черепа гиппидиона.
Неактивен
#461 15 December 2010 20:37:23
- 5123naa
- Любопытный
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 14 December 2010
- Сообщений: 25
Re: Вымершие виды лошадей
Ergaster :
У гиппидионовского черепа вот такие "дыры" перед орбитами: что за они, не знаю, на других черепах гиппидионов таких не видел. Художник, видимо, предположил, что перед глазами могли быть отверстия - протоки желез, скажем
А почему художнику не пришло на ум банальнейшее облегчение массы черепа в целом? По-моему, это самая частая причина полостей в костях, после места, занимаемого внутренними органами.
Герасимова на них нет...
Неактивен
#462 15 December 2010 20:40:22
- 5123naa
- Любопытный
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 14 December 2010
- Сообщений: 25
Re: Вымершие виды лошадей
Ergaster :
У гиппидионовского черепа вот такие "дыры" перед орбитами: что за они, не знаю, на других черепах гиппидионов таких не видел. Художник, видимо, предположил, что перед глазами могли быть отверстия - протоки желез, скажем. Гиппидионы вообще странные,например, до сих пор не попадались сколь-нибудь толковые объяснения, зачем столь странная форма носовых костей.
А почему художнику не пришло на ум банальнейшее облегчение массы черепа в целом? По-моему, это самая частая причина полостей в костях, после места, занимаемого внутренними органами.
Герасимова на них нет...
P.S. А если сравнить их с верблюдами? Черепов их я не видел, но вот нос очень сильно похож
Отредактировано 5123naa (15 December 2010 20:40:39)
Неактивен
#463 15 December 2010 22:09:22
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Мне кажется ничего общего.
Неактивен
#464 16 December 2010 04:52:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие виды лошадей
У верблюда ничего похожего в черепе нет.
Зачем в черепах некоторых ископаемых лошадей такие "окна" - мнений высказывалось много, даже довольно экзотических: например, там могли размещаться резонаторы, как у некоторых лягушек по бокам головы)). Есть статейка на эту тему, кстати: http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … fossae.php
Отредактировано Ergaster (16 December 2010 04:53:11)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#465 20 December 2010 02:45:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
О СОСУЩЕСТВОВАНИИ НЕСКОЛЬКИХ ВИДОВ EQUIDAEВ ПЛИО-ПЛЕЙСТОЦЕНЕ ЕВРАЗИИ© 2006 г. В.В. Титов
http://paleorostov.narod.ru/Titov_equidae.pdf?
#466 01 January 2011 18:43:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Hippidion principale :
Реконструкции некоторых ископаемых лошадей : http://t-pekc.deviantart.com/gallery/
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#467 02 January 2011 11:22:31
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Вымершие виды лошадей
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#468 02 January 2011 15:48:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Классная картинка, вообще-то... Полоски на корпусе неубедительно, но в остальном - на мой взгляд, супер.
Неактивен
#469 02 January 2011 20:58:36
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
Да, это стенонова лошадь и вполне типичная.
Неактивен
#470 03 January 2011 00:54:47
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Вымершие виды лошадей
Miracinonyx :
Классная картинка, вообще-то... Полоски на корпусе неубедительно, но в остальном - на мой взгляд, супер.
Вот и мне тоже пондравилозь. Полоски, значит, фегня... Хорошо, согласен - неубедительно. Тогда что - окрас один-в один как у пржевалов? логично.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#471 03 January 2011 17:10:12
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
я не знаю, чем конкретно стенонова лошадь отличается от кабаллоидных современных лошадей, кроме зубов. Она же чуть ли не первая однопалая лошадь почти что - в таком случае она должна быть довольно близка внешне самой примитивной современной группе лошадиных - зебрам. Тем более, это плиоцен, еще зим-то серьезных не было, снег не лежал по полгода, так что может быть, действительно окраска была как у зебры или квагги, к примеру. Полоски на корпусе у этой реконструкции выглядят плохо потому, что они нарисованы хреново, а не потому, что они вообще есть.
Неактивен
#472 03 January 2011 20:47:48
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Вымершие виды лошадей
Всё ж таки я полагаю зеброидную окраску не архаизмом а скорее инновацией. Нет, определённая склонность к полосатости у эквид была, но не столь ярко-выраженная, имхо.
Отредактировано Lestarh (03 January 2011 20:48:07)
Неактивен
#473 31 January 2011 01:14:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Вроде такой вопрос уже когда-то поднимался. До какого времени просуществовал род гиппарион или близкие ему рода? Из Википедии : "H. crassum was named by Gervais (1859). Fossil distribution: Odessa, Ukraine, Dorkovo, Ukraine. It was endemic to Southeastern Europe ~4.9 Mya—11,000 years ago." Это правда? Не опечатка? Конец плейстоцена, Восточная Европа?!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#474 31 January 2011 01:20:30
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Вымершие виды лошадей
Да ну. Если не ошибаюсь, последние гиппарионы доживали свой век в раннем плейстоцене Африки.
http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a= … eal_user=1
Отредактировано Юра (31 January 2011 01:26:09)
Неактивен
#475 31 January 2011 01:30:25
Re: Вымершие виды лошадей
Вродь как в Африке дожил до позднего плейстоцена http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a= … eal_user=1
Отсюда http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a= … n_no=43000 интересные слова: "Pleistocene to Holocene of Ethiopia (2 collections)"
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен