Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 12 December 2010 14:22:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

ИМХО крупные хищные птицы сами могли сдерживать развитие хищных млеков на начальных этапах.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#77 12 December 2010 15:08:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Andrry :

Диатрим, как и фороракосов могли вытеснить не просто хищники как таковые, а прежде всего Умные хищники, такие как например крупные фелиды.

Какие-такие крупные фелиды? Нимравиды, чтоль? Так они занимали ниши древесных хищников, а диатримовые птицы - наземных плотоядников.

Arctodus-simus :

крупные хищные птицы сами могли сдерживать развитие хищных млеков на начальных этапах.

Совершенно верно, соседствовавшие с гасторнисами мезониксы были не больше волка и представляли для этих мегаптиц не большую конкуренцию, чем полосатые гиены по отношению к тиграм. А увальневые пахиены скорее подбирали недоеденное и падаль. И относительно крупные наземные креодонты, такие как тритемнодоны и арфии (примерно как средние волки), имели слишком грацильные челюсти, чтоб также претендовать на место охотников на большую дичь. Остальные хищники - нимравиды и оксиениды - занимали ярус современных леопардов и кошек меньших размеров.

Отредактировано Revs (12 December 2010 15:09:42)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#78 12 December 2010 15:21:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Если кто и мог хоть как-то конкурировать с гасторнисами за падаль или уже убитую добычу, так это пахиена и арктоцион. И то птицы в данном случае представляются очень грозными противниками, соперничать с которыми можно было только группой. А коллективность действий этих примитивных млеков выглядит очень сомнительно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#79 12 December 2010 15:24:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

И интересно то, что в Северном полушарии млеки всё-таки смогли вытеснить пернатых наследников динозавров. А вот в Южной Америке сумчатые так и не смогли что-то противопоставить птицам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#80 12 December 2010 15:29:32

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Арктоцион - вряд ли. Пахиенка ещё могла поспорить, но, опять же, соотношение сил - как у пятнистой гиены и льва.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#81 12 December 2010 15:32:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Почему арктоцион нет? Если он действительно достигал размеров медведя.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#82 12 December 2010 15:34:46

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1705

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Revs :

Арктоцион - вряд ли. Пахиенка ещё могла поспорить, но, опять же, соотношение сил - как у пятнистой гиены и льва.

А когда жила Пахиена гигантеа, которая могла весить до 400 кг и сталкивалась ли она с кем-нибудь из гасторнисов?


Как страшно жить.

Неактивен

 

#83 12 December 2010 15:35:47

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Arctodus-simus :

И интересно то, что в Северном полушарии млеки всё-таки смогли вытеснить пернатых наследников динозавров. А вот в Южной Америке сумчатые так и не смогли что-то противопоставить птицам.

Я сомневаюсь в вытеснении-вышибании одних животин другими. Если где и имеет место такой процесс, то только не в фаунах, где они сосуществуют на протяжении определённого времени.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#84 12 December 2010 15:37:26

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Arctodus-simus :

Почему арктоцион нет? Если он действительно достигал размеров медведя.

Не более крупного волка, при такой же относительной грацильности.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#85 12 December 2010 15:39:07

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1705

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Тогда скорее всего гасторнисы могли вымереть из-за каких-либо климатических изменений, ну и определённое давление со стороны млекопитающих хищников тоже могло быть, и на определённом этапе количество этих негативных для птиц факторов могло достигнуть критической отметки.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#86 12 December 2010 15:48:46

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Ну да, вроде крупные хищники появились позже изчезновения диатрим, возможно это больше подходит для форорак. Может быть причина в самом слабом месте таких птиц - кладке и высиживании яиц. Чем могли питаться раннеэоценовые хищники? Небольшие размеры вроде бы делали из них идеальных разорителей гнёзд.

Отредактировано Andrry (12 December 2010 15:49:31)


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#87 12 December 2010 18:21:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Andrry, страус тоже ест всяких мелких дивотных, а падаль может склевать и курица.

Джулиан, вот именно, относительно череп как у форораков, растительноядной птице такой череп не нужен.

И так и не пойму с чего взяли что они были медлительными.

Алекс, а есть фотка черепа бронторниса?

 

#88 12 December 2010 19:09:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Crazy Zoologist :

Andrry, страус тоже ест всяких мелких дивотных, а падаль может склевать и курица.

Джулиан, вот именно, относительно череп как у форораков, растительноядной птице такой череп не нужен.

И так и не пойму с чего взяли что они были медлительными.

Алекс, а есть фотка черепа бронторниса?

Именно бронторниса нет,но думаю парафузорнис типичный представитель бронторнид ,отличался только немного меньшим размером !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#89 12 December 2010 19:13:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Алекс, а откуда взята цифра с величиной черепа бронторниса?
А чё, парафизорнис тоже под соменинем, что это форорак?
По-моему самый обычный форорак:
http://2.bp.blogspot.com/_eceQ7PCFPWQ/SkWPm6rXqNI/AAAAAAAAAQk/jrX77lrJH9o/s400/Renata+Cunha+Paraphysornis.jpg

Судя по тем цифрам что ты выкладывал череп у келенкена больше чем у дроморниса. Насколько я знаю дроморнис одна из самых крупных птиц вообще, наряду с эпиорнисом.

 

#90 12 December 2010 19:24:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Crazy Zoologist :

Алекс, а откуда взята цифра с величиной черепа бронторниса?
А чё, парафизорнис тоже под соменинем, что это форорак?
По-моему самый обычный форорак:
http://2.bp.blogspot.com/_eceQ7PCFPWQ/S … sornis.jpg

Судя по тем цифрам что ты выкладывал череп у келенкена больше чем у дроморниса. Насколько я знаю дроморнис одна из самых крупных птиц вообще, наряду с эпиорнисом.

Бронторнис по костям лап на 25-30% больше  парафизорниса у того 51см челюсть ,вот примерно и считай какой череп у бронторниса ,они с бронторнисом родичи,а относяться к фороракам или нет ,не знаю ,есть разные предположения !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#91 13 December 2010 16:57:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

В вике пишут что какой-то вид гасторнисов достигал 2,5 метров в высоту, гигантский гасторнис выходит больше? Какой вид самый крупный и каковы размеры? Очень надо.

 

#92 13 December 2010 17:17:26

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

В английской вики написано что Gastornis parisiensis в среднем 1.75 метров в высоту, но взрослые могли достигать 2х метров. Где 2.5? Дай ссылку.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#93 13 December 2010 17:34:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Перепутал, да, 2 метра.
А гигантский должен быть еще больше?

 

#94 14 December 2010 20:17:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Biomechanics of the jaw apparatus of the gigantic
Eocene bird Diatryma: implications for diet and
mode of life   http://www.oucom.ohiou.edu/dbms-witmer/ … atryma.pdf  Классная работа по гасторнису ,диета ,образ жизни ,кстати указан рост 215см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#95 14 December 2010 20:53:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Хорошая работа, спасибо, Алекс! Пока не читал, лишь пробежался.

Там есть реконструкция скелета диатримы. Чёрным отмечены найденные останки. Так вот судя по этому кончик клюва диатримы не найден. Так с чего решили что он был не так заострен и крючкообразен как клюв форорака или например орла?

 

#96 14 December 2010 21:00:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Чёрным там отмечены кости, которые присутствуют только у описываемого экземпляра из северо-восточного Вайоминга, а не у диатримы вообще.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#97 22 January 2011 00:21:43

JohanMiro
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 18 December 2010
Сообщений: 21

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

а кого можно считать предком диатримы?

Отредактировано JohanMiro (22 January 2011 00:26:53)


Человек сможет уничтожить самого себя, но никогда не уничтожит жизнь на Земле

Неактивен

 

#98 22 January 2011 21:17:32

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Ну прямых предков ещё не обнаружили. Если копать глубже, то таковые должны находится среди общих предков с гусеобразными. Высказывались также предположения о родстве с дроморнитидами и бронторнисом из фороракосов.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#99 22 January 2011 21:23:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Очень интересно как один род Gastornis мог существовать в Европе и С.Америке в то время как они были разделены морем?

Неактивен

 

#100 22 January 2011 21:37:02

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Ну виды там по моему разные были. Тем ни менее это как раз может быть наглядным свидетельством взаимопроникновения видов по сухопутным мостам между континентами. Это конечно не мел, но в эоцене вполне могли ещё сохраняться подобные мосты, тем более что случаи не еденичные.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry